calcul du dénivelé

Discussions autour des logiciels, leur fonctionnement, avantages et défauts.

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calcul du dénivelé

Message par alec6montader » 04 Août 2010, 08:59

Bonjour,

j'ai un GPS etrex legend HCX donc sans altimètre barométrique. J'utilise le logiciel map source. Pouvez-vous m'indiquer comment obtenir le dénivelé de ma trace enregistrée sur le GPS une fois que je l'envoie dans Map source, est-ce possible d'avoir cette donnée qui est la seule qui me manque?
On m'a dit sinon que je pouvais enregistrer mes traces via l'interface Garmin.connect et le logiciel Base Camp, est-ce que là j'aurais l'information du dénivelé ou est-ce impossible à cause de mon modèle de GPS? Perso, je ne pense pas puisque Map source affiche par exemple le profil de la trace... mais ne donne pas le chiffre du dénivelé. C'est embêtant car moi aussi je voudrais apporter ma contribution à ce site génial qu'est Utagawa en publiant mes sorties (mais pour ça j'ai besoin du dénivelé!)
Merci de votre aide
Alexis
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Re: calcul du dénivelé

Message par xjrman » 04 Août 2010, 23:38

moi aussi ca m interesse de savoir comment faire
t as beau avoir le plus beau vélo du monde mais si tu n as pas de jambes il n avancera pas

sunn shamann perso +etrex legend hcx
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Re: calcul du dénivelé

Message par alec6montader » 05 Août 2010, 16:04

A priori il existe des sites dans lesquels on télécharge notre trace et on obtient une foule d'infos comme le dénivelé (ce que ne donne pas automatiquement notre modèle de GPS). On m'a parlé de http://utrack.crempa.net, de garmin.connect... mais il en existerait de bien meilleurs car pour une même rando le 1er donnait D+1364m/D-1367m et l'autre +616m/-617m!!!
Avez-vous des conseils sur les meilleurs sites (je ne connais pas mais ils doivent avoir un nom!) donnant ce genre d'infos? Par rapport à mon ressenti sur le terrain je dirais que le 1er pouvait être précis, qu'en pensez-vous?
Merci de votre aide
Alexis
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Re: calcul du dénivelé

Message par Garik » 05 Août 2010, 17:16

Pour le calage des altitudes CartoExplorer est un des plus apprécié ici.
Engine LAB NGN140 full XT sauf les freins Juicy Ultimate 185mm et les roue DT Swiss R1700 ; équipé d'un GPSmap 60CSx.
Forerunner 405 équipé de son cardio-fréquencemètre.

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Re: calcul du dénivelé

Message par clems5555 » 05 Août 2010, 18:27

ou memory map qui est aussi précis que ce
spécialized epic comp carbon 2010 - mavic cross trail 2012 fourche fox 120 rlc garmin forrerunner 305 - etrex 30 - Memory Map
Yéti 575 - roue easton haven - 12,7 kg
Carto exploreur
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Re: calcul du dénivelé

Message par Dateos » 05 Août 2010, 19:06

Tu peux aussi utiliser gratuitement ScrutGPX : http://clic0.free.fr/api_ign/form_scrut_gpx.html
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Re: calcul du dénivelé

Message par Larsen » 05 Août 2010, 19:30

Le terme choisi par Garik est plus judicieux que celui de clem: apprécié vs précis
En effet, un logiciel de cartographie - c'est notamment le cas des 2 cités ci-dessus - utilise une base de données altimétriques qui lui est propre, "achetée" à IGN; le maillage de ces BDalti diffère donc selon les produits et les résultats affichés sur l'un ou l'autre de ces produits sont très différents pour un même fichier .gpx
De longs débats techniques ont animé utagawa entre 2006 et 2008.
Nous sommes arrivés , pour faire simple, à la conclusion qu'il n'existe pas de valeur de dénivelé juste, il y a des algorythmes dans les logiciels qui permettent des calculs approchant plus ou moins les valeurs communément admises.
Des exemples:
- on connait tous la valeur du dénivelé admis pour les 21 lacets de l'Alpe d'Huez, Enregistrez votre trace avec un GPS en les gravissant, ouvrez le fichier dans un logiciel de cartographie, puis dans uin autre, et celui d'un collègue qui a fait la montée le même jour mais qui à mis 1h00 de plus ou de moins que vous, vous commencerez à comprendre .... Et cerise sur le gateau vous avez peut-être au poignet une Suntoo , alors là, quelle est la vraie valeur ?
- suivez avec votre souris ( celle du PC, pas zahia!) une courbe de niveau sur un logiciel de carto, affichez le profil, vous devriez avoir un D+ = 0 non? Faites le test :mrgreen:
- imaginez que vous parcouriez 100 m d'un sentier caillouteux qui vous a paru un très leger faux plat montant, allez 2m de D+? Mettez vous dans la peau d'une fourmi qui fait le même trajet, vous voyez le D+ qu'elle franchit...... si elle arrive au bout ?

La difficulté consiste donc a avoir un référentiel commun dans une base de sentiers comme utagawa, j'ai été l'apôtre d'un tel système: faire en sorte que les traces soient nettoyées et recalées avec la même BDalti de sorte que les valeurs affichées sur le site aient une cohérence
ça n'est pas possible. :( :evil: Très lourd à mettre en place !

Et pour revenir au sujet initial, GARIK souligne qu'on a démontré qu'une trace préparée ou nettoyée avec CE donne une valeur de D+ s'approchant plus de celle communément admise c'est à dire lue sur un altimètre barométrique de type Suntoo ou celui d'un GPS

concrêtement, pour ma sortie de samedi dernier ( voir café du site ) j'ai récupéré un fichier trace d'un cyclOcrampOnné qui annonçait 2000 de D+,
Affiché dans memorymap, son .gpx de 2167 pts donne 1875m D+, dans CE 1650 D+
J'ai préparé mon fichier à ma façon sur CE, en gardant 350 Pts ( ça rsulte de mon expérience acquise ici) donc je suis parti pour 45Km et 1500 D+, le GPS alti baro de Nils a indiqué 1521 D+ , le mien 1486 D+ pour 1500 qu'on savait qu'on allairt devoir avaler.

Voilà c'est tout ! c'est simple une fois expliqué pas facile à admettre parfois pour ceux qui se gargarisent de valeurs exagérées, l'essentiel est que chacun se "fabrique" son référentiel pour ne pas avoir de mauvaises surprises. :P
Dernière édition par Larsen le 05 Août 2010, 19:37, édité 1 fois.
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Re: calcul du dénivelé

Message par Larsen » 05 Août 2010, 19:32

pendant que j'écrivais DATEOS a publié, j'ai effectivement oublié de te recommander scrutgpx chez clicdeuxfois :wink: Un couteau suisse a avoir dans ses favoris au même titre que l'opinel alatrace de jeromeC, dispo dans ttes les bonnes épiceries
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Re: calcul du dénivelé

Message par Pierre57 » 05 Août 2010, 22:00

Tout pareil Larsen, j'utilise donc CE pour la BD Alti et mes stat perso d'une année sur l'autre. Je me sers aussi de Visugps que l'on trouve ici
60Csx-GPS Topo 6, 10 & Benelux-CE3 V3.24 (merci le site)-Intense 5.5FRO
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Re: calcul du dénivelé

Message par alec6montader » 06 Août 2010, 08:58

Bonjour à tous,

tout d'abord merci pour votre patience et le temps passé à éclairer les néophytes du GPS comme moi?
Un truc que je n'arrive pas à comprendre: logiquement + une trace est filtrée (via mapsource par exemple avec l'option "<500pts", à ce propos c'est l'option de filtrage que vous utilisez ou une autre est plus pertinente pour pouvoir mettre certaines "volumineuses" traces d'Utagawa dans votre GPS, ex "filtrage automatique en temps ou distance" ou "moins de points"?), moins elle comporte de points et donc moins le D+ et D- devraient être important.
Or j'ai fait le test pour une trace filtrée (500pts) et une brute (2257pts) avec le logiciel visu GPX de skitour ainsi que visuGPX et étonnamment les D+ et D- étaient plus importants avec la trace filtrée qu'avec la trace complète?
Avec Utrack c'était l'inverse ce qui me parait beaucoup plus logique, comment peut-on avoir plus d'enregistrements et moins de cumul de dénivelé?
Merci de votre aide pour la question du meilleur filtrage de map source et de ce questionnement sur le cumul du D
Alexis
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Re: calcul du dénivelé

Message par Garik » 06 Août 2010, 09:33

alec6montader a écrit :avec le logiciel visu GPX de skitour ainsi que visuGPX et étonnamment les D+ et D- étaient plus importants avec la trace filtrée qu'avec la trace complète?
Avec Utrack c'était l'inverse ce qui me parait beaucoup plus logique


C'est parce que comme te l'a expliqué Larsen chaque logiciel utilise son propre algorithme pour calculer les dénivelés en fonction d'une base de donnée altimétrique. D'où l'importance de te créer ton propre référentiel et de t'y tenir.
D'une manière général "ici" il est admis que CE utilisé avec des traces filtrées (entre 500 et 1000 point pour 50km) est une bonne référence mais tu peux aussi simplement garder le cumul de dénivelé de ton GPS le résultat n'est pas si mauvais que ça...

Concernant la réduction du nombre de points, je préfère aussi CE à MS car il permet d'accentuer le nombre de points sur les virages, ce qui me semble plus important que d'avoir des points sur les lignes droites.
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Re: calcul du dénivelé

Message par Larsen » 06 Août 2010, 09:50

Je n'utilise jamais les options de réduction du nombre de points proposées par les logiciels.
Lorsqu'un parcours m'interesse, je récupère le fichier, lorsque le nombre de points me parait trop élevé (c'est fréquent) (trop élevé veut dire souvent accumulation de superposition lors des pauses, densité extrême des points lors des ascensions ) je retrace une route par dessus en plaçant les points aux endroits importants, ça a un avantage: la préparation de ta sortie est sérieuse, tu vois les carrefours, les endroits ou les chemins se séparent de manière parallèle, source d'erreurs surtout en descente qd tu vas vite. Après les 20' passées à ça , je transforme ma route en trace, l'exporte pour la visualiser dans google earth, ça me permet de bien voir l'enchaînement des montées et descentes, si elles se feront en plein cagnard ou à l'ombre, de me dire que c'est bête d'être arrivé là sans aller voir ce sommet ou ce point de vue un peu plus loin. En activant l'option photos géolocalisées, je vois les photos prises par d'autres dans le coin.
Pour moi c'est partie intégrante de ma sortie, la préparation!

Concernant visugpx, il y a des options de lissage que tu peux adapter, il y a je sais plus ou sur le forum un topic qui traite du lissage, c'est au moment ou tito 6.9 développait son utilitaire, y a eu des points de vue interessants!
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Re: calcul du dénivelé

Message par alec6montader » 06 Août 2010, 10:11

Visiblement CE semble être LE logiciel pour traiter les données issues d'un GPS mais comme je le demandais plus, où se le procure t'on? Est-ce gratuit?
Enfin, j'ai bien compris que d'un logiciel à l'autre, la Base de données alti n'était pas la même ce qui explique les différences entre skitour et utrack par exemple, ça OK!
Mais sur un même site, skitour par ex, comment expliquez-vous qu'une trace comportant plus de point donne moins de dénivelé cumulé qu'une trace filtrée a 500pts? Là ça m'échappe :roll:
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