[VTTrack] Toutes les traces GPX VTT sur une carte

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utagawa
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Re: [VTTrack] Toutes les traces GPX VTT sur une carte

Message par utagawa » 05 oct. 2010, 16:27

Pas eu connaissance d'un message... :shock:

Bref, ça ne pose pas de problème sous conditions suivantes :
1/ Téléchargement possible du GPX seulement via le site source
2/ Pas de recopie des textes
3/ Indiquer clairement le site source

Sinon c'est la mode ce genre d'interfaces : voir aussi http://randovtt.com
:D
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Re: [VTTrack] Toutes les traces GPX VTT sur une carte

Message par Garik » 05 oct. 2010, 16:41

Moi je trouve ça plutôt pas mal ces sites, ça permet de synthétiser l'information "trace".
Le seul truc que je trouve dommage c'est qu'ils ne mettent pas suffisamment l'accent sur ce qui fait la "vraie" valeur ajouté des sites comme Utagawa dont ils utilisent les données, et qui est le forum et l'aspect communautaire, entraide, etc... Faire du VTT ce n'est pas que suivre une trace, ici en plus des parcours on trouve du monde pour rouler, ou pour bricoler nos montures, ou simplement papoter, etc...

Je pense qu'il serait sympa de la part de ces sites de mettre en avant cette partie là aussi... ou pourquoi pas mettre un lien sur leur site vers un topic ouvert sur le forum et et venir prendre le temps de l'animer...
Enfin, faire en sorte que tout ceci ressemble plus à une collaboration ou un échange qu'à un simple pillage des ressources.
Engine LAB NGN140 full XT sauf les freins Juicy Ultimate 185mm et les roue DT Swiss R1700 ; équipé d'un GPSmap 60CSx.
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Re: [VTTrack] Toutes les traces GPX VTT sur une carte

Message par Seb91 » 05 oct. 2010, 16:46

Un problème est aussi mis en évidence : les doublons voir "triplons" que font certains contributeurs sur plusieurs sites communautaires..
Mais globalement je trouve intéressante l'évolution :D
Nous sommes ce que nous osons !

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Re: [VTTrack] Toutes les traces GPX VTT sur une carte

Message par fcoste » 05 oct. 2010, 17:40

utagawa a écrit :Pas eu connaissance d'un message... :shock:
Bref, ça ne pose pas de problème sous conditions suivantes :
Salut Lilian ! (?)

Deux MP envoyés à "utagawa", le 29 aout, qui ont donné suite à une petite visite via un iPhone ;)
utagawa a écrit : 1/ Téléchargement possible du GPX seulement via le site source
2/ Pas de recopie des textes
3/ Indiquer clairement le site source
Exactement ce qui est fait sur VTTrack.

utagawa a écrit : Sinon c'est la mode ce genre d'interfaces : voir aussi http://randovtt.com
La différence avec VTTrack c'est qu'on ne permet PAS de visualiser une trace seule (au sein d'un ensemble de traces)...
Autre différence notable (hormis le fait que techniquement, randovtt.com ne tiens pas la comparaison)...

Il n'est pas fait référence de la source :shock:
exemple http://randovtt.com/trace/gps/massif-etoile_9332.html

Ca n'a pas l'air de vous gêner plus que ça ??? :shock:
arbanais83 a écrit : ça c'est vrai que c'est très pratique d'un point de vue consommateur de traces. Bon le fait qu'il faille aller sur le site d'origine pour télécharger le GPX est une bonne chose.
Par contre difficile à lire avec tous les doublons quand des zones sont très fournies.
Par rapport à cette idée de "consommateur" de traces qui est sortie sous la plume de arbanais83...
peut être pour prendre le temps de me présenter, ou de donner la possibilité de savoir qui est l'auteur de VTTrack :
Je suis aussi modérateur sur VTTour :
http://www.vttour.fr/membres/profil.php?i=254

Je crois qu'il ne faut pas confondre deux choses : le consumérisme de certains internautes sur ces sites communautaires que je ne cautionne évidemment pas, et le lien facilité par ces cartes. Que je sache la recherche par carte ou google est présente ici, et le fait que cela vienne de l'extérieur ne va pas changer grand chose.
Garik a écrit :Moi je trouve ça plutôt pas mal ces sites, ça permet de synthétiser l'information "trace".
Merci du compliment 8)
Garik a écrit : Le seul truc que je trouve dommage c'est qu'ils ne mettent pas suffisamment l'accent sur ce qui fait la "vraie" valeur ajouté des sites comme Utagawa dont ils utilisent les données, et qui est le forum et l'aspect communautaire, entraide, etc... Faire du VTT ce n'est pas que suivre une trace, ici en plus des parcours on trouve du monde pour rouler, ou pour bricoler nos montures, ou simplement papoter, etc...
Je pense qu'il serait sympa de la part de ces sites de mettre en avant cette partie là aussi...
Entièrement d'accord, et c'est d'ailleurs le cas :
http://www.vttrack.fr/trac/wiki/FAQ
Garik a écrit : ou pourquoi pas mettre un lien sur leur site vers un topic ouvert sur le forum et et venir prendre le temps de l'animer...
C'est le cas :wink:
http://www.vttrack.fr/trac/wiki/Aide
Je suis heureux que plusieurs jours après le post de ce message on puisse venir en discuter 8)
Je commençais à désespérer que personne ne réagisse !
Ya aussi un message en attente là :
http://www.utagawavtt.com/forum_v3/post ... tml#p68141
Garik a écrit : Enfin, faire en sorte que tout ceci ressemble plus à une collaboration ou un échange qu'à un simple pillage des ressources.
Concernant la collaboration, je suis ouvert !
Exemples :
liens vers la carte depuis Utagawa, genre : http://www.singletrack.fr/sentiers/Bois ... ,1664.html
On peut aussi passer du temps pour présenter une couche avec vos traces coloriées par difficultés.

Enfin concernant le pillage, Google pille vos ressources et pourtant vous avez un beau formulaire "Google custom search".
=> c'est pas interdit qu'on propose ce type de service à l'avenir (faut déjà qu'on équilibre le coté financier de l'hébergement, cf
http://www.vttrack.fr/trac/wiki/FAQ#Com ... ksefinance

mais en attendant, un lien à la http://www.singletrack.fr/sentiers/Bois ... ,1664.html
ça le fait aussi !
Dernière modification par fcoste le 05 oct. 2010, 18:11, modifié 1 fois.
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Re: [VTTrack] Toutes les traces GPX VTT sur une carte

Message par arbanais83 » 05 oct. 2010, 18:09

fcoste a écrit :Enfin concernant le pillage, Google pille vos ressources et pourtant vous avez un beau formulaire "Google custom search".
=> c'est pas interdit qu'on propose ce type de service à l'avenir:(
Tu noteras quand même que le terme pillage ce n'est pas moi qui l'ai employé :wink: , quand tu l'as écrit j'ai même trouvé qu'il était un peu fort étant donné que VTTrack ne pompait pas les traces des différents sites mais se contentait de les recenser, les visualiser et pointer les vers les liens initiaux.
Si le sujet à eu du mal à se lancer c'est peut-être que certains ont préféré que Lilian s'exprime avant de débattre sur ce sujet.
Personnellement je me mets à la place de Lilian qui a passé 5 ans à concevoir une banque de données ( 4000 traces) aidé par des centaines de contributeurs et qui doit partager le fruits de ce travail avec d'autres. Alors oui c'est légal, non il n'y a pas pillage à mon sens, oui c'est pratique pour nous.
Question quelle aurait été votre réaction si Lilian s'était opposé à ce que sa base de topos fasse partie de votre intégration ?
Dernière modification par arbanais83 le 05 oct. 2010, 19:15, modifié 1 fois.

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Re: [VTTrack] Toutes les traces GPX VTT sur une carte

Message par titigui » 05 oct. 2010, 18:37

Moi je pense que ce genre d'outils est pratique mais ne va pas être bénéfique à la vie des sites concernés.
Plus d'échanges, téléchargements en masse, accès direct au topo, les gens vont venir téléchargé leur(s) trace(s) et au revoir. :(
Et encore sur utagawa, il faut s'inscrire pour télécharger mais sur d'autres.....
Mais bon, ça va dans le sens d'internet, je récupère des infos en masse sans partage......personnellement )ça me gonfle un peu de mettre à dispos des informations sans avoir de retour.

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Re: [VTTrack] Toutes les traces GPX VTT sur une carte

Message par fcoste » 05 oct. 2010, 18:57

le problème c'est qu'avec ce genre de discours fataliste ça cautionne cet état de fait ...
On ne pose même pas de questions sur ce point d'ailleurs http://www.vttrack.fr/trac/wiki/FAQ#Fau ... tessources

Idée à laquelle on pensé : un système de quotas ou bout du quel il faut alimenter un des sites pour continuer à utiliser VTTrack... mais bon :?
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Re: [VTTrack] Toutes les traces GPX VTT sur une carte

Message par Garik » 05 oct. 2010, 20:06

fcoste a écrit :Idée à laquelle on pensé : un système de quotas ou bout du quel il faut alimenter un des sites pour continuer à utiliser VTTrack... mais bon :?
c'est une idée plaisante mais à mon avis pas évidente à mettre en place... de plus la majorité des utilisateurs des traces ne sont pas des "traqueurs2chemins" alors ça va fatalement faire baisser la fréquentation, ce qui n'est pas souhaitable.

Pour le moment je trouve la symbiose plutôt pas mal, nous mettons à disposition nos ressources pour des sites qui les synthétises et en contrepartie ces sites augmente notre visibilité sur la toile, c'est un échange de bons procédés et tan que ça se passe comme ça, c'est parfaitement acceptable. :wink:
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Re: [VTTrack] Toutes les traces GPX VTT sur une carte

Message par arbanais83 » 05 oct. 2010, 21:03

Oui mais on sent quand même un malaise dans la démarche de création de ce genre de site d'intégration vis à vis des administrateurs des sites dont ils souhaitent intégrer les traces.
J'ai lu la première ligne de la réponse de Lilian :( .
Puis la réponse de fcoste. ( le message à été envoyé le 29 Août, le premier post de Fcoste nous annonçant VTTrack avec l'intégration pour Utagawa est du 1 Septembre ...)
Et je me doutais bien que ma dernière question serait éludée ou passée sous silence :wink: .
Et pourtant l'argumentaire de fcoste est intéressant, précis, les justifications sont apportées, certaines objections sont balayées, effectivement tout semble avoir été fait pour que la pilule passe au mieux vis à vis de ceux dont on utilise la base de données. Sauf qu'on pas l'impression d'avoir recueilli l'accord formel des principaux intéressés avant de se lancer. J'ai plutôt l'impression que ceux-ci ont été mis au pied du mur quitte à leur vanter ensuite l'avantage qu'ils pourraient éventuellement en retirer.
Certes le prochain intégrateur prendra peut-être moins de gants et se contentera d'une carte des différents départements dans laquelle il suffira de cliquer sur telle ou telle trace pour être automatiquement redirigé vers la page du site en question. La démonstration en ayant été faite au-dessus.
Un intégrateur pourra décidé de tout reclasser par sommet comme sur VTTour ( un avantage pour certains un inconvéniant pour d'autres )
Un autre le fera par Massif
Un autre par département
Un autre ....
Mais tous repointant vers le site initial qui lui seul est la base de millier d'heures de travail et de généreuses contributions.

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Re: [VTTrack] Toutes les traces GPX VTT sur une carte

Message par utagawa » 06 oct. 2010, 09:54

Effectivement j'avais lu ce message sur l'iphone pendant mes vacances et je m'était connecté sur le site sans succès (la conenction que j'avais était pourrie).
Néanmoins comme je l'ai dit plus haut, le site en question respecte les conditions qui sont importantes à mes yeux, donc pas de problème pour l'instant.

Si l'hébergement de votre site est un soucis financier, je vous propose de l'héberger sur Utagawa et d'en faire un composant du site... :-)
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