Dénivelé d'une trace très variable selon les logiciels

Discussions autour des logiciels, leur fonctionnement, avantages et défauts.

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Domy72
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Dénivelé d'une trace très variable selon les logiciels

Message par Domy72 »

Bonjour,

Il est important de connaitre le dénivelé positif (D+) d'un parcours dont on possède la trace.
Cette information essentielle pour connaitre la difficulté physique ne semble malheureusement pas toujours très fiable.
Certains logiciels donnent même un D+ et un D- assez différents pour une boucle !
Je suis parti d'un parcours de 40 km téléchargé sur UtagawaVTT au format gpx et dont le D+ affiché est 340m.
12 logiciels différents donnent un D+ très différent allant de 108 m (gpx-view.com) à 1070 m (Alltrails) soit un rapport de 1 à 10 !!!
D'un point de vue mathématique, l'opération semble pourtant simple.
Deux points de trace consécutifs ont une différence d'altitude qui est soit positive ou nulle (qui alimente D+) soit négative (qui alimente D-).
J'ai réalisé ce calcul sur le parcours en question à l'aide d'un tableur et obtenu un D+ de 366m, chiffre confirmé par RandoGPS, GPSVisualizer et GPSTraces.
J'ai eu l'impression que certains logiciels ne se contentent pas d'afficher tel quel le fichier fourni mais recalculent les altitudes à partir d'un Modèle Numérique de Terrain (MNT).
Pour valider cette hypothèse, j'ai modifié au hasard un point de trace (+500m) et recommencé le travail précédent.
500 m de plus sur un point de trace, ça doit avoir un influence sur D+ (et D-) et en effet ça se voit sur certains logiciels mais certains autres ne voient aucune différence, preuve qu'ils ne prennent pas en compte les altitudes du fichier trace.
Tout cela m'inspire 3 réflexions:
- Les altitudes fournies par un GPS (dépourvu d'altimètre) ne sont pas fiables et doivent être corrigées grâce à un Modèle Numérique Terrestre
- Certains logiciels d'affichage débordent de leur cadre en recalculant les altitudes sans le dire (à chacun son métier et les vaches seront bien gardées)
- Les calculs sont parfois effectués de façon "surprenante"

Cordialement.
Domy
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ZestyCastor
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Re: Dénivelé d'une trace très variable selon les logiciels

Message par ZestyCastor »

Bonsoir,

Et oui...C'est ainsi, l'altitude des points de trace n'est pas fiable, soit elles sont issues d'un Modèle Numérique de Terrain plus ou moins précis (ou fiable) soit le GPS n'est pas équipé d'un capteur Baro, ou tout simplement son utilisateur omet de recaler l'altitude au départ.

Dans mon cas, j'utilise la base de donnée de l'IGN qui est disponible en téléchargement sur IGN geoService ou le MNT dit "Sony" ces deux sources sont relativement fiable étant donné que les courbes de niveau qui en sont extraites coïncident bien avec celles des cartes IGN (France / Suisse / Belgique/..)

Le WE dernier sur une rando entre l'annonce de l'organisateur et l'enregistrement du GPS en mode baro + gps il y a un écart de 30%, entre le GPS "baro + gps" et la BD Ortho IGN (Altitudes substituées) l'écart n'est que de 0,006%.

Ensuite pour tous ceux qui ne jurent que par Strava, je les invitent à lire la publication de Strava sur leur SAV relative au calcul du dénivelé. Strava fait ce qu'il peut, et s'arrange pour publier la même valeur pour tous ceux qui font le même parcourt (Ainsi ILS sont tous content!) , ce qui ne veut pas dire que c'est juste ! (Voir l'explication sur leur SAV)

CDLT
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Domy72
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Re: Dénivelé d'une trace très variable selon les logiciels

Message par Domy72 »

Bonsoir,

Merci pour l'info. Je vais regarder.
Je recale actuellement mes altitudes avec GPSVisualizer et j'obtiens des données cohérentes avec les cartes IGN.
Pour le calcul de D+ et D- j'utilise également GPSVisualizer puisque d'après mes tests c'est celui qui me parait le plus fiable avec RandoGPS et GPStraces.

Cordialement.
Domy
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ZestyCastor
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Re: Dénivelé d'une trace très variable selon les logiciels

Message par ZestyCastor »

Bonjour,

Un exemple de ce qu'il est possible d'obtenir de "nos jours" pour 0€:

- C'est une carte conçue en peu de temps pour un GPS (Projet d'une sortie sur deux jours à venir la semaine prochaine)

- Les données :

- Le relief c'est le MNT qui donne les altitudes et permet de tracer les courbes est issu de la BD Alti IGN 5 x 5 m
- Route, cadastre, végétation.. (c) Contributeur OpenStreetMap
- L'eau (ruisseaux) BD Ortho IGN (A noté que le ruisseau est parfaitement dans les courbes ou il doit être!)
- Les chemins et sentiers (Ce qui est essentiel a VTT) Open Street Map plus les traces (Pas trop vielles) Utagawa, OpenRunner et VisuGPX. Ce qui donne les cheminements les plus probables.

Au passage OpenStreetMap a été mis à jour, ce qui profitera à la communauté, sur le secteur c'était indispensable.

Trajet total en forêt, avec relief, étape dans une ville moyenne

Le tout donne soit une carte papier, soit une carte numérique pour le GPS et permet de router automatiquement un itinéraire qui est fiable en distance et dénivelé; donc d'adapter correctement le dosage km/effort aux participants.

CDLT

Image
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mick38
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Re: Dénivelé d'une trace très variable selon les logiciels

Message par mick38 »

Faut il faire confiance aux fonds de cartes?
exemple:
trace chargée sur un site donnée pour 1300m de D+ sur le site
sur Land de twonav 1155m correction altitude avec leur fond de carte 1209m plus 50m
sur Visugpx 925 m avec seuil de 10 m et lissage 5 points :?
sur appli teléphone Locus 1170m correction altitude avec leur fond de carte 1110m!!! moins 60m :shock:
Moi inconditionnel de Locus :D qui croyait que cette appli Sur évaluait le D+ :(
Il n' y a que le calcul à la main avec excel qui est juste, exemple montée sur piste ou route uniforme; mais impossible sur terrain vallonné.
A vos calculettes :mrgreen:
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funny blase
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Re: Dénivelé d'une trace très variable selon les logiciels

Message par funny blase »

Bonjour,
Las de ces différences, je me suis fait un logiciel qui extrait les balises <ele> (altitude) du GPX et je trouve mon propre dénivelé.
En comparant, j'avais constaté que j'obtenais ce que trouvait Visorando.

A mon avis, les différences résident dans la façon de calculer, c'est à dire, décider d'un seuil, d'une intégration et qui sait, d'autres choses qui traversent l'esprit du programmeur toujours à la recherche de la perfection ...

Bonnes balades sur un dénivelé calculé approximativement ...
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Larsen
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Re: Dénivelé d'une trace très variable selon les logiciels

Message par Larsen »

8) Vous n'êtes pas curieux, sur le site Utagawa , il y a un blog, 16 pages d'articles, dont au moins 3, voire 5 , sont consacrés à l'appréciation du D+ et les variations de mesure sur les différentes cartographies ...
Le web regorge d'articles détaillés expliquant ces variations ...

J'aime bien celui-ci, car on y trouve une référence (presque) explicite au théorème de la fourmi et de la souris que nous avons établi grâce aux réflexions des Utagawistes du tout-début
https://www.montre-cardio-gps.fr/altime ... fferences/

Y a également des tutos chez Sorcière Monique
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Larsen
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Re: Dénivelé d'une trace très variable selon les logiciels

Message par Larsen »

8) En ce qui me concerne, il y a 3 raisons pour connaitre une valeur de D+ qui, à défaut d'être juste, corresponde à mon référentiel
- Avant la sortie, évaluer sa capacité à faire la sortie ( physique, durée ...), critère important
- Après la sortie, mesurer sa quéquette à celle des autres sur les sites et réseaux sociaux (j'ai passé l'âge, si tant est que ça m'est intéressé un jour et satisfait mon égo :lol: )
et une 3ème, beaucoup plus récente: la gestion de la batterie de mon VTTAE, c'est même devenue la principale.

Donc bien évidemment je ne vais accorder aucune valeur aux altitudes lues en face des topos, quelles que soient les sources (Utgw, OR, Strava, VisuGPX), leur lecture sert quand même à faire un pré-tri.

Il me faut environ 3 à 4 minutes pour retracer avec un logiciel de routage par dessus le GPX téléchargé, je choisis les options de seuils et lissages que je sais correspondre aux enregistrements que va me faire mon GPS sur le cintre en roulant et qui m'indique aussi via un capteur ANT truqué (cadence = % de la batterie).

Plus concrètement, si je pars sur un 25/30 Km avec 1000 de D+, je ne fais même pas cette manip, je m'en fous si à l'arrivée je lis sur mon GPS 963, 1186, et que la valeur est encore différente à l'affichage sur Strava ou OR.
Par contre qd je titille le 35/45Km avec 1350 D+ , là je fais gaffe , j'ai besoin de savoir dans mon référentiel si ce 1350 correspond à 1100 ou 1650D+ pour savoir si je le fais avec ma batterie...

Voili, voilou
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Re: Dénivelé d'une trace très variable selon les logiciels

Message par funny blase »

Bonjour,
Avant la sortie je me moque du dénivelé. Je ferai ce que je pourrai.

Après la sortie, le GPX dans le PC puis calcul et j'ai mon dénivelé à ma façon et je le garde pour moi, car depuis que je suis à la retraite je ne fais plus de comparaison de quéquette.

J'espère que voilà une réponse à la question initiale ...

Bonnes balades avec l'attirail bien rangé à l'abri des mètre à ruban
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funny blase
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Re: Dénivelé d'une trace très variable selon les logiciels

Message par funny blase »

Des mètreS :oops:
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