Plus d'étoiles de cotation ?

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Asgarel
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Plus d'étoiles de cotation ?

Message par Asgarel »

Bonjour à tous,
Je m'aperçois que cette année les étoiles de cotation des sorties n'existent plus. Connaitre l'avis de l'auteur sur la qualité du parcours qu'il propose me semble pourtant primordial. Personnellement, pour organiser mes vacances VTT, je ne sélectionnais que les parcours 3 étoiles (superbe). Quitte à me déplacer loin de chez moi, autant que ce soit pour de beaux parcours, pas envie de tomber sur des tracés seulement moyens ou inintéressants faute d'information.
Et ce ne sont pas les notes des utilisateurs qui pourront remplacer cette cotation, car en général il n'y en a pas.
Du coup, je suis bien ennuyé pour préparer mes prochaines vacances. Est ce que vous savez pourquoi cette information qui me semble pourtant cruciale a disparue ?

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utagawa
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Re: Plus d'étoiles de cotation ?

Message par utagawa »

Elle a disparu car l'auteur a toute latitude pour exprimer la superbe de sas ortie dans le descriptif.
En revanche l'avis de l'auteur n'étant qu'unique, on se retrouvait souvent avec des avis divergents. Nous avons donc pris l'option de replacer cette caractéristique par les étoiles d'avis qui sont une moyenne de l'avis de tous ceux qui ont voté. Certes au démarrage l'avis peut être défaillant car personne n'en a donné.

Nous pourrions forcer chaque auteur à mettre un avis sur ses propres traces avant publication pour compenser le système précédent et palier au manque de volume d'avis sur certaines traces.
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Asgarel
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Re: Plus d'étoiles de cotation ?

Message par Asgarel »

utagawa a écrit :
22 juin 2020, 19:18
Elle a disparu car l'auteur a toute latitude pour exprimer la superbe de sas ortie dans le descriptif.
Oui, sauf que:
- On ne peut pas faire de tri automatique des sorties sur le contenu argumenté du descriptif comme on le faisait sur la note.
- La plupart des auteurs ne remettent pas l'information qualitative dans leur descriptif, justement parce qu'ils l'ont déjà fait avec la note étoilée (Ça aurait alors été redondant). Dans la plupart des cas, la disparition des étoiles est donc une perte sèche d'information, que le descriptif ne remplace pas.
utagawa a écrit :
22 juin 2020, 19:18
En revanche l'avis de l'auteur n'étant qu'unique, on se retrouvait souvent avec des avis divergents. Nous avons donc pris l'option de replacer cette caractéristique par les étoiles d'avis qui sont une moyenne de l'avis de tous ceux qui ont voté. Certes au démarrage l'avis peut être défaillant car personne n'en a donné.
Pas seulement au démarrage. Il n'y a déjà pas beaucoup de commentaires sur les sorties de la part des utilisateurs, alors s'attendre à ce que toutes les sorties du site soient un jour multi-évaluées, c'est un doux rêve. Et donc dans la plupart des cas, il n'y aura soit pas du tout d'évaluation, soit une ou deux évaluations de la part des utilisateurs. Et là je vous demande: En quoi l’évaluation d'un (ou deux) utilisateurs serait plus pertinente que l’évaluation de l'auteur ?
Et surtout, si vous tenez à introduire des notes d'utilisateurs, en quoi celles-ci devraient elles remplacer la note de l'auteur, plutôt que de venir la compléter au niveau des commentaires de la sortie. Supprimer l’évaluation de l'auteur participe il me semble à un certain manque de respect pour son travail et son désir de partager une sortie.
utagawa a écrit :
22 juin 2020, 19:18
Nous pourrions forcer chaque auteur à mettre un avis sur ses propres traces avant publication pour compenser le système précédent et palier au manque de volume d'avis sur certaines traces.
Forcer ? Comment ? Sous peine d'amende ?
Vous n'avez pas l'air de vous rendre compte qu'il y a des milliers d'auteurs et qu'ils ne vont pas tous rappliquer sagement et rapidement sur vos injonctions pour reprendre le notation de la totalité de leurs itinéraires. D'autant que beaucoup d'auteurs ne doivent plus être là. Peut-être ne font ils même plus de VTT. Et pourtant, leurs sorties sont toujours là, elles, et continuent à faire la richesse de votre site.

En supprimant la note étoilée des sorties, vous supprimez la partie qualitative et subjective des sorties pour ne conserver que la partie quantitative. Un peu comme si on remplaçait le Gault-et-Millau par la section restaurant des pages jaunes. Moi, en temps qu'auteur de sorties, si maintenant tout se vaut et que je ne peux plus noter les sorties que je propose, je n'aurai tout simplement plus envie de participer à votre site. Proposer une sortie aux autres utilisateurs, c'est souvent une envie de partager des découvertes, avec un avis sur la beauté de l'itinéraire. Il faut que vous respectiez ça.
Et en temps qu'utilisateur, ça va devenir bien plus compliqué et long de faire le tri entre le bon et le moins bon, et donc je me servirai bien moins du site pour préparer mes vacances. Pas envie de tomber sur des sorties seulement moyennes quand je pars loin de chez moi, ni de passer des heures à lire l'intégralité des commentaires de toutes les sorties d'une région. J'ai besoin d'un tri automatique qui élimine tout ce qui n'est pas considéré comme remarquable par leurs auteurs.

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Larsen
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Re: Plus d'étoiles de cotation ?

Message par Larsen »

8) Tiens , c'est marrant, je suis là depuis le début , je n'ai jamais attaché d'importance aux étoiles, je ne suis même pas sûr de les regarder ... ça ne me vient pas à l'idée de faire confiance à une note tellement on est de pratiquants avec des aspirations différentes .... donc trier les topos sur la base d'une note ...ça me parait incongru ...un peu comme si pour acheter un pneu VTT sur le net tu les triais par "meilleures ventes" ... et tu achetais celui qui est le plus vendu 8)
Y a quand même une fonction recherche avec des critères sélectifs ... c'est de cette manière que je vais faire un premier tri ...
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Re: Plus d'étoiles de cotation ?

Message par utagawa »

En quoi l’évaluation d'un (ou deux) utilisateurs serait plus pertinente que l’évaluation de l'auteur ?
C'est la force du crowdsourcing !
Nous pourrions forcer chaque auteur à mettre un avis sur ses propres traces
Sur les nouvelles traces dans le processus de saisie orignal avant publication.
Sur les anciennes traces en demandant aux auteurs de noter leurs traces.

Et il est prévu d'ajouter cela dans le moteur de recherche une fois l'adhésion plus large.
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Re: Plus d'étoiles de cotation ?

Message par Asgarel »

Larsen a écrit :
25 juin 2020, 20:06
ça me parait incongru ...un peu comme si pour acheter un pneu VTT sur le net tu les triais par "meilleures ventes" ... et tu achetais celui qui est le plus vendu
Tu confonds "le plus vendu" (quantitatif) avec "le mieux noté" (qualitatif).
Peut-être n'as tu jamais non plus consulté Tripadvisor ou le Gault-et-Millau avant d'aller au restaurant, ou jamais lu de critique de film avant d'aller au cinéma ? Et que tu ne lis jamais les avis des autres VTTistes sur le matériel avant d'acheter un pneu ou autre chose ? Et que tu ne consultes jamais non plus les forum pour connaitre les avis des autres personnes sur quelque sujet que ce soit ? Personnellement, je trouve l'avis de l'auteur bien plus utile pour faire un premier tri que tout les autres renseignements objectif comme la durée ou la distance, même si je prends bien sûr en compte l'ensemble de tous les critères pour choisir une course.

******

Quant à "la force du crowdsourcing", qu'est-ce que c'est que ce langage entreprenarial ? Il va falloir l'attendre combien de temps ta force, pour qu'elle s'active ? On est sur une site de passionnés ici, pas dans une start-up néo-libérale. Et qui dit passion dit avis subjectif et individuel. A partir de combien d'avis par sortie estimes tu que ta force va émerger ? Ça fait combien de dizaines de milliers d'avis qui pour l'instant manquent sur le site ? Et si tu penses que ça va venir, qu'il suffit d'être patient, alors pourquoi ne pas rétablir la notation de l'auteur en attendant ? Il sera toujours temps de la supprimer quand la force sera enfin là.

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utagawa
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Re: Plus d'étoiles de cotation ?

Message par utagawa »

L'idée mérite d'être creusée, mais un petit rappel au passage : https://blog.utagawavtt.com/fr/team cf la première phrase.

Pour le crowdsourcing, à partir de 1 puisque le 1 représentera la notation de l'auteur lui même et sera donc équivalent à l'indicateur que tu cherches à retrouver.
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Re: Plus d'étoiles de cotation ?

Message par ZestyCastor »

Bonjour,
Connaissez vous l'histoire de la mamy et du pigeon ? (De plus en plus d'actualité)

Un jour une mamy voit un pigeon qui lui semble affamé sur son balcon, prise d'émotion elle lui jette trois graine..
Le lendemain il a y a deux pigeons, elle jette six graines..

Quelques jours plus tard une nuée de pigeon envahit son balcon, elle sort pour déposer des graines. Les pigeons s'envolent au dessus du balcon et pendant qu'elle dépose ses graines certains d'entre eux lâchent leurs fientes.

Elle rentre vite souillée..

A méditer
Lapierre zesty AM 714, Orbea OIZ M30 EAGLE
TwoNav Sportiva, TRAIL2, LAND, UTAGAWA , KOMOOT, OPENTRAVELLER, CALCUL ITINERAIRE
Bryton Rider 100.

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Re: Plus d'étoiles de cotation ?

Message par kingkeos »

Asgarel a écrit :
26 juin 2020, 11:12
Peut-être n'as tu jamais non plus consulté Tripadvisor ou le Gault-et-Millau avant d'aller au restaurant
En fait, c'est là le point de départ de la suppression de la note de l'auteur. Classiquement, ce n'est pas au propriétaire qu'on demande mais à ceux qui ont testés.
Si on demande aux auteurs, certains seront humbles, d'autres réalistes et d'autres très optimistes. Ça donne une échelle très peu pertinente car pas harmonisée. L'ancien système ne permettait pas de contrebalancer la note de l'auteur. Maintenant, c'est possible.

On pourrait intégrer la note de l'auteur systématiquement, pour servir de première évaluation. S'il n'y a qu'une note et que c'est celle de l'auteur, on pourrait l'indiquer. La perspective de charger encore plus l'interface de recherche ne me plaît pas. Du coup, le compromis est celui choisi actuellement.

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Re: Plus d'étoiles de cotation ?

Message par Asgarel »

kingkeos a écrit :
26 juin 2020, 12:33
Asgarel a écrit :
26 juin 2020, 11:12
Peut-être n'as tu jamais non plus consulté Tripadvisor ou le Gault-et-Millau avant d'aller au restaurant
En fait, c'est là le point de départ de la suppression de la note de l'auteur. Classiquement, ce n'est pas au propriétaire qu'on demande mais à ceux qui ont testés.
Si c'est vraiment ton point de départ, alors c'est que tu ne l'as pas bien approfondi:
- La note du Gault-et-Millau n'est pas issu d'une multitude d'avis, mais de l'avis d'un spécialiste. Et ça n'empêche pas la note d'être pertinente.
- Dans le cas de TripAdvisor, si c'est le modèle visé, alors il faut avoir un peu de pratique de cette application pour se rendre compte que c'est le grand nombre d'avis qui amène la pertinence. Et là on parle de plusieurs dizaines, centaine ou même milliers d'avis. Il est au contraire facile de constater que la note moyenne sur un petit nombre d'avis, moins d'une dizaine par exemple, n'a aucune pertinence.
Dans le cas d'Utagawa, pas besoin d'être devin pour comprendre qu'au mieux on aura jamais plus de quelques avis d'utilisateurs par course, et que donc on arrivera jamais à cette convergence de type TripAdvisor. Dans notre cas, l'avis de l'expert type G&M restera donc toujours plus pertinent. Et le meilleur expert d'une course reste quand même son auteur, qui d'autre ? A moins que vous n'envisagiez d'envoyer des spécialistes parcourir toutes les sorties du site pour avoir un jugement certifié ?
kingkeos a écrit :
26 juin 2020, 12:33
Si on demande aux auteurs, certains seront humbles, d'autres réalistes et d'autres très optimistes. Ça donne une échelle très peu pertinente car pas harmonisée. L'ancien système ne permettait pas de contrebalancer la note de l'auteur. Maintenant, c'est possible.
Toi qui remets si facilement en cause le jugement des autres, de quel droit te permets tu de juger du caractère humble ou optimiste d'une personne ? Tu es spécialiste de l'âme humaine ? De quelle hauteur te places tu ?
Moi, je m'en moque de la personnalité de l'auteur et de la subjectivité de son jugement. Au contraire. Tout ce qui m'intéresse c'est justement de savoir qu'une personne qui a pris du temps pour partager une sortie sur le site aura un avis sincère sur l'intérêt et la beauté de sa course. Peut-être et certainement biaisée par tout un tas de facteurs subjectifs mais forcément sincère, car personne ne perdrais son temps pour venir tricher sciemment sur un site de VTT gratuit. Cette sincérité, c'est la même que celle de ton meilleur pote qui revient d'une sortie VTT avec la banane en te disant que c'était génial. Ça te donne envie d'y aller, mais parfois quand tu en reviens, tu te dis au fond de toi même: bof-bof. Tu pourras alors mettre en cause l'excès d’optimisme de ton copain, mais certainement pas sa sincérité au moment où il t'a conseillé la course.
utagawa a écrit :
26 juin 2020, 11:35
L'idée mérite d'être creusée, mais un petit rappel au passage : https://blog.utagawavtt.com/fr/team cf la première phrase.
C'est pourtant la deuxième phrase qui me semble la plus importante, et il me semble bien significatif que ce ne soit pas celle que tu cites en priorité:
"Les premiers contributeurs du site sont les auteurs, qui partagent leurs plus belles randonnées VTT avec la communauté, leur expertise sur le forum ou le blog."
C'est donc bien que normalement, l'expertise des auteurs doit être reconnue, et pas méprisée ! Il faut se rappeler du temps que l'on consacre gratuitement à créer une sortie, ça ne se fait pas en deux clics.

Et cette citation répond aussi parfaitement à l'apprenti moraliste ci-dessus, qui visiblement compare les auteurs à des pigeons qui ne devraient surtout pas se rebeller quand la grand-mère tente de remplacer les bonnes graines par des graines moisies.

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