UtagawaVTT

Bonjour à tous
L'hiver doux qui sévit sur les Pyrénées fait sortir plus tôt l'ours de la tannière ... en fait depuis mon inscription en 02/2007, plus aucun contact de ma part.
Un coup d'oeil sur le site de temps en temps indique que les Pyrénées commencent enfin à bouger (64 et 65) nous ne pouvez que vous en réjouir et ce n'est que le commencement d'une longue liste.
Lors de mon enregistrement, je promettait à l'époque des spots dans les 7 vallées du Lavedan, en Pays des Gaves ... mais rien n'est arrivé, plus de GPS, blocage psychologique avec IGN Rando et sur les conversion.rdn en .gpx, bref patinage total de mon fait. La jeunesse branchée alentour m'a enfin permis de sortir le cul des ronces, ayant enfin fini par réussir à poster une première proposition de topo (le 31/01/08). J'attends impatiemment sa validation avant d'en envoyer d'autres (une belle brochette frétille toute prête).

Mon propos du jour concerne en proposition d'itinéraire, l'éthique ou pas à avoir quand à la reproduction de circuits FFC (notamment celui posté par pierrot32 le 11/02/08, signalé N°13 FFC-VTT Vallées des Gaves et intitulé Petite boucle au sud de Lourdes).
L'Espace VTT-FFC Vallées des Gaves n° 26 (qui est l'assemblage de trois anciens Centre VTT-FFC + une création) regroupe maintenant 73 circuits, représentant la bagatelle de 1150 km répertoriés et fléchés. C'est le résultat d'un travail collectif en bonne intelligence et de l'acharnement de nombreux bénévoles des clubs locaux (dont, je signale pour plus de clarté dans mon intervention, ne fais pas partie) qu'on ne peut que féliciter.
Le seul retour qui récompensera ou en quelque sorte "gratifiera" ce bénévolat est économique et réside dans la vente de 2 Top-guides. Ce produit financier aidera à faire vivre l'Ecole de VTT (concernant environs 40 jeunes) et participera aux frais de déplacements lors des compétitions.

Ma question teintée d'éthique et de respect envers ces nombreux bénévoles: peut-on décemment et raisonnablement, en quatre clic proposer un itinéraire déjà matérialisé sur le terrain sous une forme officielle, sans l'autorisation de leur créateurs/initiateurs ?
Ma réponse est sans équivoque: NON
Si autorisation des créateurs il y a eût, mes plus plates excuses à pierrot32 (le ridicule ne tue pas, je suis toujours vivant) mais pourquoi donc tant qu'a y être ne l'avoir pas appelé par son nom: La vallée de Batsurguère?

L'offre à venir de mon coté se fera évidemment sur ce secteur géographique, puisque c'est-là qu'on été posées mes valises. Il m'est inconcevable de penser envisager de passer tous les circuits FFC du secteur à la photocopieuse.
L'intérêt d'une offre à UTAGAWA sur un secteur déjà touché, par un concept ou par une forme de pratique du VTT est justement qu'elle soit différente, complémentaire et non conflictuelle (car le pompage supposé, même en toute bonne foi, pourrait agacer sérieusement tous ceux qui se sont cassé la moule dans un projet collectif).
Le respect du travail des autres ne pourra que nous grandir.
L'erreur est humaine, la copie peut être bien qu'une erreur de jeunesse ...
Ce n'est pas de la polémique, juste un rappel des fondamentaux un peu cinglant certes, mais pour moi pas de confusion possible sur le sujet ne soyons pas hypocrites.

Amicalement à tous
Zabadi

NB: n'hésitez surtout pas a commenter, abonder ou critiquer ce point de vue, étant tous concernés par une bonne entente entre utilisateurs et promoteurs de supports aussi différents que variés, qui font vivre et anime cette belle activité qu'est le VTT. Amen

Je viens de lire attentivement les propos de Zabadi très argumentés et qui soulèvent une vraie question. Je propose d'attendre le retour d'Utagawa (probablement absent cette semaine, pas vu connecté très souvent) pour qu'il apporte une réponse en tant qu'administrateur du site.
Merci à chacun des forumeurs de ne pas ouvrir de vaines discussions pour le moment.
Ce qui ne veut pas dire qu'on ne s'exprimera pas sur le sujet, bien au contraire, mais attendons le point de vue de Lilian.
J'ai souvenir des réponses précises qu'il a su apporter pour la reproduction des itinéraires de rando organisées (voir les conditions de publication des topos dans aide et documentation, on n'a pas je crois jusqu'à maintenant évoqué le balisage permanent FFC.
J'ai 1 point de vue que je donnerai après Lilian;
Merci.

OK Larsen tt, message bien reçu, gel du sujet jusqu'au retour de Lilian.
Juste une précision importante:
l'apparition dans UTAGAWA des circuits VTT-FFC ne me choque pas, si elle émane des promoteurs animateurs des sites eux-mêmes.
C'est certainement dans ce cas un excellent support de diffusion et de promotion de leur Espace, mais uniquement à la condition qu'ils en soient les initiateurs inscrits dans une démarche volontaire ou stratégique.
A+

On peut trouver des circuits balisés FFC sur TraceGPS Je crois qu'ils ont un partenaria avec la Fédé de Cyclisme, ce qui les autorise à publier des circuits officiels.
Maintenant est ce vous pouvez vous passez d'autorisation, je sais pas.

Le pompage, c'est quand on prend un topo guide et qu'on retrace le circuit sur Cartoexploreur, que l'on utilise les mêmes textes ou qu'on reprend un autre site internet avec les mêmes infos.

La propriété intellectuelle n'existe pas sur les traces GPS (heureusement ! sinon il suffit de déposer le parcours de chez vous à la boulangerie et du coup vous payez des droits chaque fois que vous l'utilisez sur votre GPS...). Donc en clair, les topos "officiels" n'existent pas vraiemnt.

Bref tout cela pour dire que même si juridiquement il n'y a pas de soucis pour la trace (en revanche les textes, et reproductions graphiques sont protégées), la question de la morale a toute sa part dans cette histoire.

Je recommande toujours obtenir l'accord de placer une trace sur le site si vous n'en êtes pas l'auteur, néanmoins il est impossible de traquer les personnes qui mettent une trace FFCT et qui changent son nom...

A défaut en cas de contestation il y a toujours moyen de s'entendre et de retirer la trace ou bien faire un lien vers le site internet du club en question pour améliorer leur notoriété.

Utagawa n'est pas là pour prendre le travail de quiconque, simplement pour faciliter l'accès des randos aux possesseur de GPS sans avoir à partir à la chasse au topo guide papier qui n'est plus à jour ou plus édité ou pas distribué dans votre région. En revanche, notre éthique est de rendre à César ce qui est à César.
Il faut voir le site comme un catalogue ed traces mises à disposition, il ne revendique aucunement l'originalité de tous les parcours.

Dans les 2 cas, il s'agit de bénévolat pour faire découvrir une région et partager un loisir. Le support change mais pas l'esprit.
La courtoisie exige que la source d'inspiration précédente (et non première car inconnue) soit citée. Et comme nous sommes sur un site où seuls des gentlemans se côtoient...

Maintenant que Utagawa a donné la réponse officielle, je peux donner mon avis, concerné dans la mesure où j'ai posté ici même des traces issues de parcours VTT-FFC.

Seul point sur lequel je suis entièrement d'accord, il faut citer le nom du circuit et la base concernée. Seul point, mais point crucial.

Pour le reste, je ne vois absolument pas quel est le problème à publier ces traces sur Utagawa.

Personnellement, j’ai acheté les topos de presque chacune des bases pour lesquelles j’ai publié un topo, même si parfois cela relève du parcours du combattant (topo en vente à la mairie du village, ouvert 2h en début d’après-midi 2 jours par semaine….). J’ai pris des « galères » sur certains parcours mal balisés, sûrement parce que je les ai parcourus en dehors de la période estivale durant laquelle ils sont entretenus. L’idée d’aller m’en plaindre ne m’a même pas effleurée l’esprit.

Proposer une trace d’un parcours VTT-FFC sur le site UTAGAWA, va dans le même sens que le travail des bénévoles sur le terrain : la promotion d’un circuit et donc d’une région. Il ne s’agit pas d’un « photocopiage », d’un « piratage » ou autre appellation négative, mais plutôt d’augmenter la portée du travail collectif.

Le parcours est fléché sur le terrain donc « utilisable » gratuitement. Quel est le problème de proposer la trace sur le site ? Que le parcours soit disponible au format gpx ou non, l’achat du topo papier reste au choix de l’utilisateur. Je suis d’ailleurs surpris, dans le cadre d’un travail bénévole et de promotion d’une région, que l’on donne un argument financier à la non publication d’une trace.
De deux choses l’une, soit l’objectif de ce travail bénévole est de partager sa connaissance de la région avec les « touristes » auquel cas on ne peut que se réjouir de voir le travail relayé sur d’autre format, soit il est lucratif, vente de topos, et on ne parle plus de bénévolat.

J’ai posté quelques traces sur ce site dont la grande majorité est issue de mes reconnaissances sur le terrain. Le seul retour que j’en attends, c’est de pouvoir utiliser les traces d’autres contributeurs dans des régions que je ne connais pas. Maintenant, je ne peux que me réjouir si "mes" traces (En quoi m'appartiendraient-elles ?) sont reprises ailleurs et parcourues par beaucoup de VTTistes.

J'allais donner mon avis à ce sujet mais puisque Fredo m'a devancé et qu'il a exprimé ce que je pensais mieux sans doute que je n'aurais su le faire, mon intervention devient inutile .
Qui a dit "fainéant" .
+ 1 donc .

J'ajoute ceci : En mai 2006, nous (le club auquel j'appartiens) sommes allés en Corrèze pour 4 jours de VTT. Sans les traces publiées par Fredo sur Utagawa, nous serions sans doute allés ailleurs car je n'avais pas connaissance des parcours VTT-FFC (nous n'avons acquis les topos qu'après). La publication par Fredo de parcours sur Utagawa a donc bien contribué à la promotion de ces parcours (et plus largement de la région).

Pour ma part je commence juste à fournir des traces( mes traces enfin ce que j'en dit car souvent ce sont mes repérages et parfois des collègues qui me les ont fait découvrir). Je ne proposerai jamais l'intégralité d'une trace sortie d'un topoguide. Mais si la trace que j'ai l'habitude d'effectuer reprend en partie des passages décrits dans un topoguide cela ne me pose aucun problèmes.
De la même façon si quelqu'un veut récupérer mes traces et les publier sur un topoguide qui apporte toujours un plus. Cela ne me pose aucun problèmes même si cela a un but commercial mais que l'auteur du topoguide ne s'attende pas à ce que je retire ma trace en ligne pour lui favoriser la vente de son ouvrage.
Exemple plus que récent sur 1001 sentiers qui mettait en ligne des traces sur le 06 ( très bien renseignées).
Après en avoir fait une bonne promotion il a décidé de retirer les traces qu'il avait mis en ligne pour les commercialiser dans un topoguide. le procédé est un peu cavalier mais il est libre de sa stratégie commerciale.
Cela ne pose aucun problèmes vu qu'il n'y a pas de propriété intellectuelle sur les traces, un jour ou l'autre quelqu'un reproposera une ou plusieures de ces traces sur un autre site. Celles-ci seront gratuites mais peux-être acheterons-nous quand même le topoguide plus complet plus lisible ou mieux renseigné.
En voulant favoriser la sortie de son topoguide il prend des risques avec la fréquentation de son site. En effet et je parle pour moi la première chose que j'ai recherché ce sont des traces en ligne sur des sites. Après j'ai appris à découvrir les forums mais sans les traces en ligne je serai passé sur un autre site probablement alors que maintenant je commence à rendre ce que l'on m'a offert et participe à la vie sur le site.
Par contre si une trace n'est publiée sur aucun site en ligne et seulement dans un topoguide. L'auteur du topoguide ne doit pas s'attendre à ce que cette trace reste sa propriété car rappelons le elle ne l'est pas mais si la trace ressort un jour sur un site la courtoisie voudrait que l'auteur initial de la trace soit cité et pourquoi pas le nom de son topoguide.

Les parcours VTT-FFC sont généraleent balisés afin d'etre suivis facilement. Si l'on considère une trace comme un balisage individuel et portatif, je ne vois pas le problème qu'il y a à diffuser des traces de ces parcours sous réserve de signaler que la trace est le reflet du parcours VTT-FFC. Les bénévoles et organismes officiels qui ont contribué à les mettre en place devraient se réjouir de savoir que leur travail est utile et sera apprécié par ceux qui pourront suivre ces parcours sans galères que générent parfois un balisage effacé par le temps ou par des indélicats.