UtagawaVTT

Salut à vous !
Forcément ça risque de recouper des centaines de posts, cependant quelqu'un se reconnaitra peut-être et ce sera le MEILLEUR CONSEIL !
Voilà je cherche un GPS VTT avec ces critères :
- Simple (pas de complication pour charger des traces, ni des menus complexes),
- Durable (pas 'bien pour un 1er achat': bien pour toujours !)
- Cartes adaptées à la sauvagitude des lieux, sans avoir à racheter des cartes - jusqu'ici je me contentais de google maps
- En général je me balade en van et me pose dans des coins sauvages pour bivouaquer; à ce moment j'ouvre sur mon iphone Utagawa et regarde parcours proposés autour; je dois donc pouvoir envoyer la trace dudit iphone sur le futur bijou de technologie - sans passer par un ordinateur.
- Et comme j'aime bien me laisser aller au gré du paysage sans forcément suivre la trace, j'ai besoin d'un vrai gps où je peux visualiser la carte. Voire me faire guider pour le retour après s'être volontairement perdu !

J'ajoute que je n'éprouve aucun intérêt à mesurer mes performances, encore moins à les communiquer.

Le super article sur les meilleurs gps 2021 encense le garmin edge, mais ils disent que 'la cartographie livrée en standard n’est pas idéale pour le VTT' ( Du coup sauriez-vous m'expliquer ce qui fait que le garmin edge 830 est plus dédié au VTT ? est-ce les cartes qui changent ?
Pour finir, le prix que je voulais mettre se rapproche plus du edge (200€), mais si les cartes / la configuration ne sont pas vraiment adaptés au VTT, je monterai alors un peu.
Un GROS merci déjà de m'avoir lu ! J'espère que l'un-e de vous saura me dire vers quel produit me tourner.

Bonjour,

Il faut que tu lise ce tutoriel qui expose la problématique des cartes https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/que ... hoisir-vtt.

En principe un article complémentaire à celui que tu cite est sur le point d'être publié.. Néanmoins dans les GRANDES LIGNES il y a TROIS FAMILLES de GPS ..

• Ceux destines au cyclismes et à la performance parfois nommés "Compteurs GPS" car l'essentiel des fonctions est centré sur des métriques,

• Ceux destinés au Cyclisme et VTT ou VTT et Cyclisme qui ont des cartes un peu plus "évoluées"

• Les GPS OUTDOOR ceux typés pour les sorties pleine nature

Ton besoin se situe dans le troisième point : Cf l'article qui doit être publie les prochains jours.

Pour reprendre tes critères:

- Simple (pas de complication pour charger des traces, ni des menus complexes),

• En fait tout est relatif, tout dépend du niveau de ta familiarisation avec l'informatique

Ils sont TOUS plus ou moins simple ou complexe selon l'accointance de l'utilisateur avec l'informatique. Cela dit reste alors vers un choix (considérant ton besoin de carte traité apres) type garmin edge ou TwoNav CROSS / TRAIL / Aventura (éventuellement garmin GPS MAP 66 ou Montana). Les autres GPS garmin de la gamme edge étant plus typé vers les métriques cyclisme ce qui complexifie globalement les menus.

Durable (pas 'bien pour un 1er achat': bien pour toujours !)

Globalement maintenant (hors défaillance qui peu arriver) ils sont tous "robustes" les petits du fait de leur taille et forme et les gros sont robustes et étanches IP x7 et Mil STD 810. Ce point n'est plus un soucis chez garmin ou TwoNav. Mon expérience années 2000 (au début du GPS grand public) 2 x GPS en 3 ans , puis années 2010 1 x GPS qui est encore largement utilisable malgré un vieillissement physique du a son utilisation intensive je l'ai depuis 12 ans maintenant .. Et un neuf (pour suivre la techno) depuis 2 ans (Ce son des TwoNav) mais cote garmin c'est aussi très correct. Donc assure toi qu'il sera IPx7 (étanche) et MIL STD 810 (Robuste..).

Carte

voir l'article https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/que ... hoisir-vtt.

Pour résumer:

• Cyclisme carte vectorielle, routage automatique => Comme en voiture,

• VTT la technologie des cartes ne permet pas (Encore!) le routage automatique à l'identique de celui des voitures

Puis prise en compte du besoin soit tu roule sur des itinéraires prédéfinis (petit écran suffit!) soit en mode "OUTDOOR" ou il faut un écran de bonne taille bien lisible quelque soit l'environnement lumineux Nuit, Jour, Ombre, soleil, Altitude (attention a la lisibilité en altitude) , pluie, etc..

En suivi d'itinéraire une carte spécifique VTT allégée est préférable, en mode OUTDOOR le besoin est plus vers une carte de type IGN 1/25 000 ou Normalisée IOF.

Deux fabricants de GPS proposent des produits qui sont capables des cartes VTT et type IGN garmin et TwoNav.

Chez garmin il y a la cartographie officielle assez couteuse (ordre de grandeur 200 € pour une topo Vx) qui est incluse et livrée avec le GPS (topo V6 c'est une carte type IGN 1/25 000, et pour les GPS Outdoor la Bird Eyes qui de type photo aérienne). Chez garmin il existe des solutions cartographiques entièrement Gratuites (Voir l'article quelle carte choisir).

Chez TwoNav c'est le fournisseur de GPS qui propose la plus large ouverture cartographique pou résumé "On y met ce qu'on veux" du Scan papier à la carte numérique Officielle. Comme chez garmin le GPS est livré avec un lot de carte vectorielle base OSM , et la carte IGN 1/25 000. Le principe chez TwoNav est l'achat de dalles de 10 x 10 km 1/25 000 à 1€ ce qui couvre une belle sortie (Surtout ne pas acheter les pack pays, Massif, département, etc.. ). Ensuite l'utilisateur ajoute les cartes qu'il souhaite, comme depuis début 2021 les données IGN sont dispo gratuitement (sauf 1/25 000 du fait de la FFRP et club Vosgien) et que moyennant l'ouverture d'un compte IGN on obtient des dalles gratuites. Ou avec le logiciel MOBAC et un excellent tutoriel l'utilisateur peut intégrer aux GPS TwoNav n'importe quelle carte "type IGN " en Europe. Je n'achète plus de cartes, avant de partir je compose en quelques clics soit une carte type IGN 1/25 000, soit l'Ortho Photo aérienne, soit une carte vectorielle ce qui prend 15 minutes. Et j'ai la carte la plus a jour.

N'oublie pas qu'il te faudra pouvoir lire l'écran dehors sans devoir se mettre à l'ombre y compris en altitude. Donc bien intégrer la qualité de l'écran dans ton besoin, sa luminosité et sa robustesse.

Pour terminer, vu le besoin que tu décrit, il me semble que les produits qui vont répondre a ton besoin dans l'ordre croissant des prix c'est :
- TwoNav CROSS, Trail 2, Aventura 2;
- garmin GPSMap 66, Montana.

Le edge explore peut répondre a ton besoin mais je crains que tu ne soit déçu dans les mois qui suivront ton achat, il convient pour faire du VTT mais plus dans le cadre d'un suivi d'itinéraire, coté écran Taille et résolution il est moins bon que TwoNav et coté carte elle convient tout en étant moins "ouverte" que TwoNav.
Le couple écran / carte sera meilleure chez TwoNav . Vu le besoin que tu expose choisi un écran assez grand, plus l'écran est petit plus (dans ton expression de besoin) tu passera de temps a zoomer / dézoomer la carte pour visualiser l'espace autour de toi.

CDLT

Carte IGN "Gratuite" GPS TwoNav (ScreenShot 72 dpi Ecran 280 dpi 4 foi mieux)



Ici C'est une Carte IOF




Ici carte vectorielle issue d'OSM (allégée VTT)



Idem



IGN 1/25 000



Carte IOF importée site Anglais



Ici, démo d'un coté écran Carte IGN 1/25 000 de l'autre IOF même secteur




Et pour finir l'OrthoPhoto IGN Géoportail



Lisibilité écran :



Désolé je n'ai pas de screenshot garmin.

Bonjour,

Un GPS de randonnée orienté pédestre peut être ?
Voir : https://www.campeuramateur.com/gps-randonnee/ De chez garmin

C'est ceci que j'ai choisi il y a longtemps et toujours content.

Bonnes balades
Funny Blase

Ton besoin se situe dans le troisième point : Cf l'article qui doit être publie les prochains jours.

https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/gui ... smartphone

UN GROS, GRAND MERCI ! D'avoir pris le temps, de vous répéter, d'avoir fait l'effort pour répondre à ma demande individuelle - ce qui est quand même rébarbatif ... J'ai lu (mais dois relire à nouveau) tous les articles, et j'ai été sensible dans le dernier post au commentaire ' faut-il encore acheter un objet en plus quand on peut faire avec un objet qu'on a déjà';
Appréhender les types de cartes nécessite néanmoins d'en faire l'experience et du coup un système ouvert tel que Two Nav permet de changer si l'on n'est finalement pas à l'aise avec le type de carte choisi.
Je suis sensible au conseil de préférer le TwoNav au garmin, et en plus si c'est européen c'est aussi un bon point !

Une question me reste encore en suspens : est-ce qu'il sera difficile de repérer une trace à partir d'un smartphone et de la transférer au gps sans trop de prise de tête ?
(Et aussi : un produit comme le twonav Cross sera t'il évolutif avec le temps ? comprendre des mises à jour qui amélioreraient le routage qui "pourraient" progresser dans le futur).
Merci aux autres contributeurs, je réponds à Funny Blase en précisant que je ne suis pas (encore) le type qui part escalader le pic du cul du loup un vélo autour du cou et qu'actuellement une trace bien notée et ficelée fait encore mon bonheur. Mon truc c'est : liberté, paysages, gros efforts pour se faire du bien, fun d'une belle descente, et surtout pas de compétition ni de contraintes !

Bonjour stanispasme,

Rassurez vous, moi non plus je ne suis pas le type qui part escalader le pic du cul du loup un vélo autour du cou.
J'ai largement passé l'âge de la retraite, âge que par coquetterie je ne vous communiquerai pas.
Simplement, je préfère un GPS très simple et qui ne me sert qu'à suivre une trace, me débrouiller si je suis dans une sortie improvisée. Je n'ai que faire d'un appareil, qui, par exemple m'affiche le pourcentage de la pente, qui me guide vocalement ou non, m'affiche le profil de la sortie etc... (J'aimerais bien un GPS qui me félicite )

Allez, bonnes balades et @++

funny blase

moi j'ai une montre suunto spartam basique mais fait super bien le job

Bonjour,

Une question me reste encore en suspens : est-ce qu'il sera difficile de repérer une trace à partir d'un smartphone et de la transférer au gps sans trop de prise de tête ?

C'est assez simple, c'est une fonction qui est maintenant intégrée a l'écosystème. SI L'UTILISATEUR est FLUENT avec l'informatique transférer une trace d'un Smartphone vers un GPS est un jeu d'enfant, le fournisseur propose un outil fait pour ça, mais c'est aussi assez simple de le faire sans outil spécifique, tout simplement en déposant la trace sur un CLOUD.

(Et aussi : un produit comme le twonav Cross sera t'il évolutif avec le temps ?

Les mises a jour sont régulières et automatiques il n'y a qu'a laisser la machine faire, par contre chez garmin il semblerai au vu de certains avis que ce soit moins aisé. Cela dit c'est une vraie difficulté d'apprécier la pertinence des avis, parfois le blocage est du à l'accointance de celui la posé. Mais si on se borne au constat c'est une remarque qui revient, sur les blog pas trop souvent mais ...

comprendre des mises à jour qui amélioreraient le routage qui "pourraient" progresser dans le futur).

Avec un CROSS tu peut router en mode cyclisme et en mode VTT, en cyclisme c'est comme en voiture, a VTT la techno des cartes le permet pas encore dans 5 ou 10 ans!

Les améliorations du futur impliquent bien souvent des capacités technologiques qui n'existait pas dans le passé. C'est logique d'y penser mais faut pas non plus trop rêver. (Exemple capacité de calcul d'un processeur..)

Le routage il y a deux technologies principales celle du HeatMap et le routage sur carte.

• garmin, c'est routage HeatMap,

• TwoNav, c'est routage sur carte OSM ou Tomtom,

• Les autres quand c'est proposé c'est routage sur carte OSM le plus souvent.

Ces techno ont leur points fort et points faibles. Encore quelques années avant que ca soit vraiment au point.

HeatMap le point faible est le suivant : Si une majorité d'utilisateurs n'emprunte pas ce que toi tu préfère et bien l'itinéraire router te ramènera par exemple sur le goudron ou la piste cyclable. Ou selon l'option heatmap choisie s'il n'y a pas de traces de renseignées là ou tu est ca ne routera pas. Techno qui fonctionne bien utilisable mais en étant conscient des limites.

Sur carte : https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/cre ... as-parfait Ca pèche par manque d'information la carte n'est pas ou mal renseignée.

Le routage auto est surtout disponible sur les Applis Smartphones qui se tire la bourre et donc obligées de proposer, j'ai testé ca peut parfois bien piquer les yeux (surprendre).

Si on prend le cas du garmin 1030 qui propose cette techno pour rallier une trace lorsque l'utilisateur s'est égaré. il y a je trouve -sans être surpris - bcp de remarques négatives.

De ce coté, il me semble qu'il faille attendre encore 5 a 10 ans pour avoir un système de routage correct.

C'est facile a tester tu tente de tracer un itinéraire sur Komoot et OpenTraveller tu va remarquer deux choses:

• une différence entre les deux logiciels, différence due aux moyens humains et informatiques qui pédalent derrière,

• Qu'il faudra aider le logiciel en imposant des points de passage, ça c'est du aux lacunes de données presentes dans la carte

Mon truc c'est : liberté, paysages, gros efforts pour se faire du bien, fun d'une belle descente, et surtout pas de compétition ni de contraintes !

Nous avons quasiement les mêmes objectifs, c'est a dire se faire plaisir. Cela dit je ne part plus jamais "la fleur au fusil" en chargeant une trace et en la suivant "bêtement". Maintenant je prend le temps de travailler la trace, éliminer les erreurs, jardinage et autres. Déjà pour le plaisir ca permet d'éliminer les errances , bien souvent avec le bon outil d'optimiser en choisissant les bonnes alternatives petit travail sur le dénivelé. etc.. Du coup ca permet par exemple de se faire deux jours de VTT de suite sans avoir a toucher au GPS et avec aucune erreur de cheminement (180 km, 4000m). Bon ca demande un peu de préparation mais quel bonheur sur le terrain jamais de pied a terre pour se localise.

Charger une trace et partir la suivre, l'exemple le plus caricatural est une trace dans les Vogues un circuit labelisé FFC donc en principe pas besoin de GPX, départ de la base FFC et à mi parcourt vers 30 km la trace au sol disparait plus de balisage, plus de chemin, rien. Grace au GPS et a la carte IGN tu porte jusqu'au chemin le plus proche (dans le pentu) ..

Donc depuis toutes mes sorties sont préparées surtout que maintenant il y a tous les outils pour faire ce job.

Il y a trois ans dans le 34 une belle sortie d'une 60 aine de bornes vers St guilhem.. Dans l'étape de cross check de ma trace avec Utagawa , et d'autre sites équivalent je m'aperçoit qu'il n'y plus de traces récentes qui traversent une zone.

Bref après investigations (contact du dernier qui est passé par la via Utagawa) il y a un immense secteur qui a été fermé depuis par du grillage impassable pour pâturage des moutons. Sejour prévu en juin avec un détour de 15 a 20 km dans ce secteur de relief ca change bcp de choses. Car ça fait selon le relief entre 1 et 2 heures (de 60 a 80 km) de plus sous le soleil, faut avoir les bonnes réserves en eau, céréales etc. Si c'est pas préparé ca peut finir assez mal ou dégouté du VTT.

Le GPS c'est parfait pour suivre un itinéraire en se fixant un objectif physique et ludique dans un planning déterminé, donc d'aller au bout sans se mettre minable ou pire. Mais il faut a minima préparer sa sortie. Pour moi a VTT le routage c'est pas pour demain (en vélo c'est totalement différent), pas chaud de me retrouver face a un mur quand je serais déjà dans le rouge, parfois il est sage de faire plus de Km et un peu moins de dénivelé surtout quand les pattes ont déjà bien donné (En raid c'est la guide line à tenir pour aller au bout et finir bien).

De ta description de ton besoin il me semble que le GPS CROSS (qui est a priori dans les clous du budget) correspond a ce que tu cherches. C'est le GPS actuel avec le meilleur écran, et une les possibilités de carte sont étendues, pour la carto tout est expliqué sous ce lien http://randochartreuse.free.fr/mobac2.x/index.htm suffit de cocher Atlas TwoNav.

Ps : Si tu opte pour un CROSS (promo en ce moment) tu aura Land a 50 % (très utile..) soit 25 ou 30€ en plus, et une licence pour l'appli gratuite donc tu aura une appli en bake up sur ton Smartphone.. Et moyennant deux scripts gratuit la carte IGN et l'Ortho photo totale de la France pour 0€ (fais signe pour avoir une copie des scripts ) sois rassuré il n'y a rien d'illégal depuis janvier 2021 c'est dans les clous

CDLT

Salut,
Juste un mot, pour les MAJ garmin , lorsque j'ouvre basecamp , j'ai un message qui me dit "Une mise à jour est disponible pour votre appareil, cliquez ici pour l'installer", pas plus compliqué que ça 2 ou 3 fois par an, donc Zesty laisse tomber le "chez garmin il semblerait que ...."
Et puis arrêtons de nous voiler la face, il n'y a rien à débourser pour avoir une carto complète et à jour .... Bon mais faut pas le dire

@ Le castor, tu fais beaucoup moins de fautes d'orthographe habituellement

pas plus compliqué que ça 2 ou 3 fois par an, donc Zesty laisse tomber le "chez garmin il semblerait que ...."

Ma remarque est factuelle car sur certains site ou blog, pour des utilisateurs ca ne semble pas si limpide que ça. C'est même un reproche fait a garmin, mais c'est probablement du à l'éternel problème de la fluidité de certains utilisateurs avec l'informatique.

Pour les cartes tout est exposé ici https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/que ... hoisir-vtt, et il n'y a plus rien a cacher sous le manteau.. IGN c'est libre depuis janvier 2021 et cote garmin les sources gratuites on pignon sur rue.

CDLT