[GPS] Choix difficile.

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F. Abrassart.
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[GPS] Choix difficile.

Message par F. Abrassart. » 04 déc. 2008, 20:28

Bonjour à tous,

Même avec un site aussi bien étoffé, j'ai encore du mal à me décider !
Cela fait 2 jours que je lis articles sur articles et c'est toujours aussi compliqué de choisir.

Je suis à la recherche d'un GPS exclusivement pour la pratique du VTT
avec cartographie topographique.
Les fonctions recherchées sont :

- Réalisation d'un itinéraire à la maison qui pourra être suivi sur le gps.
- Affichage du dénivelé parcouru.
- Encodage de tracé déjà existant.

Quels sont les gps de la gamme Etrex qui permettent de répondre à mes
souhaits ?

La réponse de Garmin est la suivante :

Les Etex LEGEND et Vista sont compatible avec cette utilisation, mais il faut y ajouter une cartographie Topographie Belgique routable

Que pensez - vous de ce choix ?

Autre petite question : quelle est la fonction de "Altimètre baromètrique", en sachant qu'un gps travaille sur l'altitude. Est-ce donc utile pour enregistrer le profil du parcours ? Certain parle d'une précision plus élevée ?

Merci de votre aide.

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Pierre57
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Re: Choix difficile.

Message par Pierre57 » 04 déc. 2008, 21:03

F. Abrassart. a écrit : Cela fait 2 jours que je lis articles sur articles et c'est toujours aussi compliqué de choisir.
On va faire simple : Garmin 60 Csx. Tout le reste est bon à jeter à la poubelle :lol: Là je viens de ma faire quelques amis :)

F. Abrassart. a écrit : Autre petite question : quelle est la fonction de "Altimètre baromètrique", en sachant qu'un gps travaille sur l'altitude. Est-ce donc utile pour enregistrer le profil du parcours ? Certain parle d'une précision plus élevée ?
Si tu réponds de de façon scientifique à la question, tu deviens Grand Gourou d'un seul coup :lol: et tu gagnes un voyage en Australie

Excuse mon cynisme mais tu tapes juste là ou se situe une grand partie des débats de ce forum.
60Csx-GPS Topo 6, 10 & Benelux-CE3 V3.24 (merci le site)-Intense 27.5

Aj3309
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Message par Aj3309 » 04 déc. 2008, 21:26

Si "Cela fait 2 jours que je lis articles sur articles " tu aurais pu consacrer quelques secondes pour lire la charte et quelques minutes pour t'amuser avec la fonction recherche
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Polar S720i
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jlb
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Re: Choix difficile.

Message par jlb » 05 déc. 2008, 11:47

F. Abrassart. a écrit : Je suis à la recherche d'un GPS exclusivement pour la pratique du VTT
avec cartographie topographique.
Les fonctions recherchées sont :

- Réalisation d'un itinéraire à la maison qui pourra être suivi sur le gps.
- Affichage du dénivelé parcouru.
- Encodage de tracé déjà existant.

Quels sont les gps de la gamme Etrex qui permettent de répondre à mes
souhaits ?

La réponse de Garmin est la suivante :

Les Etex LEGEND et Vista sont compatible avec cette utilisation, mais il faut y ajouter une cartographie Topographie Belgique routable

Que pensez - vous de ce choix ?
Au risque de t'embrouiller encore un peu plus, et surtout pour un usage strictement VTT, je peux te conseiller les Edge 605 &705, qui sont très bien aussi, font tout çà, et sont vraiment faits pour tenir sur le cintre (l'Etrex peut aussi, mais il est plus encombrant, moins pratique). Comme les Etrex et les 60, il faut acheter la cartographie en plus (c'est la même, au même prix, quelque soit le GPS).
F. Abrassart. a écrit : Autre petite question : quelle est la fonction de "Altimètre baromètrique", en sachant qu'un gps travaille sur l'altitude. Est-ce donc utile pour enregistrer le profil du parcours ? Certain parle d'une précision plus élevée ?
Premier point : le GPS ne travaille pas sur l'altitude (non, je ne vais pas faire un cours sur la théorie du GPS, il y a beaucoup d'autres sites qui le font très bien). L'altitude est calculée en même temps que la latitude et la longitude, mais du fait du principe de fonctionnement du GPS, la précision est un peu moins bonne (en gros, 1,5 à 2 fois l'incertitude horizontale). On a donc l'altitude à quelques mètres près, ce qui est tout à fait comparable à un altimètre barométrique, surtout non étalonné ou quand la pression atmosphérique change.

Là où le bât blesse, c'est lorsqu'on veut connaître le dénivelé. On le calcule à partir des variations d'altitude, donc par la dérivée dans le temps de cette dernière. sans rentrer dans les détails mathématiques, la dérivée est extrêmement sensible au bruit : si la mesure d'altitude est bruitée, le calcul de dénivelé sera faussé. Et le problème de l'altitude mesurée par GPS est qu'elle est justement très bruitée : elle est précise à quelques mètres près, mais elle varie en permanence. Et voilà comment j'ai grimpé 500 m en suivant le bord tout plat d'un canal l'autre jour (à en croire le GPS...). L'altitude mesurée par un altimètre barométrique n'est pas plus précise, mais elle est beaucoup plus stable, et le dénivelé résultant est donc nettement moins faussé.

3 remarques :

- Sur les GPS avec altimètre barométrique, l'altimètre est réétalonné en permanence en utilisant l'altitude GPS. C'est donc un souci en moins, et l'altitude est plus précise que sur un GPS, et que sur un alti barométrique qu'on n'autrait pas réétalonné en permanence pour tenir compte des variations de pression. Par contre, la mesure reprend une partie de l'altitude GPS, et le dénivelé calculé reste nettement faussé (plus que sur un alti barométrique pur, genre Polar S725, mais moins que sur un alti GPS pur).

- Si on n'a pas absolument besoin de connaître précisément le dénivelé en temps réel, il est aussi possible d'utiliser son programme de cartographie préféré pour recaler les altitudes (= reprendre l'altitude de chaque point GPS en utilisant la carte plutôt que les mesures qu'on a faites), d'où un calcul de dénivelé encore plus précis, sauf dans certains cas (bord de falaise notamment) où l'imprécision horizontale peut entraîner des erreurs verticales énormes.

- Sur les Edge (et je pense sur les autres Garmin aussi), les modèles avec altimètre barométrique ofrent des fonctions parfois très utiles que les autres n'ont pas. Je pense surtout à l'affichage du profil, très utile pour savoir où on en est (du point de vue de l'effort réel, et non seulement de la distance) pendant un raid en montagne. Ils ont aussi l'affichage du dénivelé et de la pente. Les modèles sans alti barométrique n'affichent que l'altitude.

jeanluc
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Message par jeanluc » 05 déc. 2008, 14:56

Le Edge 605 permet d'afficher le profil de la sortie et la pente.
jeanluc - Garmin Foretrex 201 - Edge 605- [url=http://gpsu.co.uk]GPS Utility[/url]

F. Abrassart.
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Re: Choix difficile.

Message par F. Abrassart. » 05 déc. 2008, 15:39

jlb a écrit :
F. Abrassart. a écrit : Je suis à la recherche d'un GPS exclusivement pour la pratique du VTT
avec cartographie topographique.
Les fonctions recherchées sont :

- Réalisation d'un itinéraire à la maison qui pourra être suivi sur le gps.
- Affichage du dénivelé parcouru.
- Encodage de tracé déjà existant.

Quels sont les gps de la gamme Etrex qui permettent de répondre à mes
souhaits ?

La réponse de Garmin est la suivante :

Les Etex LEGEND et Vista sont compatible avec cette utilisation, mais il faut y ajouter une cartographie Topographie Belgique routable

Que pensez - vous de ce choix ?
Au risque de t'embrouiller encore un peu plus, et surtout pour un usage strictement VTT, je peux te conseiller les Edge 605 &705, qui sont très bien aussi, font tout çà, et sont vraiment faits pour tenir sur le cintre (l'Etrex peut aussi, mais il est plus encombrant, moins pratique). Comme les Etrex et les 60, il faut acheter la cartographie en plus (c'est la même, au même prix, quelque soit le GPS).
F. Abrassart. a écrit : Autre petite question : quelle est la fonction de "Altimètre baromètrique", en sachant qu'un gps travaille sur l'altitude. Est-ce donc utile pour enregistrer le profil du parcours ? Certain parle d'une précision plus élevée ?
Premier point : le GPS ne travaille pas sur l'altitude (non, je ne vais pas faire un cours sur la théorie du GPS, il y a beaucoup d'autres sites qui le font très bien). L'altitude est calculée en même temps que la latitude et la longitude, mais du fait du principe de fonctionnement du GPS, la précision est un peu moins bonne (en gros, 1,5 à 2 fois l'incertitude horizontale). On a donc l'altitude à quelques mètres près, ce qui est tout à fait comparable à un altimètre barométrique, surtout non étalonné ou quand la pression atmosphérique change.

Là où le bât blesse, c'est lorsqu'on veut connaître le dénivelé. On le calcule à partir des variations d'altitude, donc par la dérivée dans le temps de cette dernière. sans rentrer dans les détails mathématiques, la dérivée est extrêmement sensible au bruit : si la mesure d'altitude est bruitée, le calcul de dénivelé sera faussé. Et le problème de l'altitude mesurée par GPS est qu'elle est justement très bruitée : elle est précise à quelques mètres près, mais elle varie en permanence. Et voilà comment j'ai grimpé 500 m en suivant le bord tout plat d'un canal l'autre jour (à en croire le GPS...). L'altitude mesurée par un altimètre barométrique n'est pas plus précise, mais elle est beaucoup plus stable, et le dénivelé résultant est donc nettement moins faussé.

3 remarques :

- Sur les GPS avec altimètre barométrique, l'altimètre est réétalonné en permanence en utilisant l'altitude GPS. C'est donc un souci en moins, et l'altitude est plus précise que sur un GPS, et que sur un alti barométrique qu'on n'autrait pas réétalonné en permanence pour tenir compte des variations de pression. Par contre, la mesure reprend une partie de l'altitude GPS, et le dénivelé calculé reste nettement faussé (plus que sur un alti barométrique pur, genre Polar S725, mais moins que sur un alti GPS pur).

- Si on n'a pas absolument besoin de connaître précisément le dénivelé en temps réel, il est aussi possible d'utiliser son programme de cartographie préféré pour recaler les altitudes (= reprendre l'altitude de chaque point GPS en utilisant la carte plutôt que les mesures qu'on a faites), d'où un calcul de dénivelé encore plus précis, sauf dans certains cas (bord de falaise notamment) où l'imprécision horizontale peut entraîner des erreurs verticales énormes.

- Sur les Edge (et je pense sur les autres Garmin aussi), les modèles avec altimètre barométrique ofrent des fonctions parfois très utiles que les autres n'ont pas. Je pense surtout à l'affichage du profil, très utile pour savoir où on en est (du point de vue de l'effort réel, et non seulement de la distance) pendant un raid en montagne. Ils ont aussi l'affichage du dénivelé et de la pente. Les modèles sans alti barométrique n'affichent que l'altitude.
Wouha, super ! Je comprends mieux, un grand merci pour vos réponses.
Moi qui avait sélectionné la série Etrex, je vais me pencher sur les Edges !

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pierfel
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Message par pierfel » 05 déc. 2008, 15:55

Hey
Fait surtout pas ca ....
Prend un Etrex et pas un Edge.....
Etrex c'est polyvalent Edge c'est rien que pour les rouleurs en vélo..
Si un jour tu veux faire du voyage a velo de la route tu regretera de ne pas avoir un etrex. Rien que pour les piles et non la batterie propre j'hésiterais pas
Bon courage dans ton choix :)
Pierre

KNUCHEL

Message par KNUCHEL » 05 déc. 2008, 17:38

J'ai aussi un Etrex HCx et je ne regrette pas du tout mon choix. Effectivement, il est plus encombrant mais il a beaucoup de fonction et il est plus polyvalent.
Les piles sont 2 LR6 que tu trouve partout, tu peux même mettre des accus.
Bon courage pour tes choix

momo13012
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Message par momo13012 » 05 déc. 2008, 17:44

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gerald_83
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Message par gerald_83 » 05 déc. 2008, 20:01

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