[Evolution du site]-->Pour en parler.

[Garik]

J'initie ici un topic sur le sujet ce qui évite de débattre de certains points sur le forum.

Je pense que c'est plus simple pour Lilian d'approuver ou de rejeter des idées si ça se fait en comité restreint

Donc voilà depuis quelques temps je ressent comme une certaine stagnation sur le site, ce n'est peut être qu'une impression mais je trouve que Utagawa est en train de se laisser aller et perd son coté novateur. D'ailleurs de plus en plus de membres le font savoir, parfois assez fermement si je prend l'exemple de Thierry77

Je n'ai pas de solutions miracle mais à mon avis il faut réagir sous peine de voir les gens se désintéresser de la communauté pour venir se servir bêtement sur une base de donnée de traces. Je rejoins LarsenTT pour dire qu'a mon sens les modos (pour ceux qui le peuvent/veulent) devrais faire plus de choses sur le site.

Je sais que pour le moment l'architecture ne le permet pas mais à mon avis ça devrait être une priorité de faire évoluer cette architecture. Alors je ne sais pas si ça peut t'aider ou te servir Lilian mais il y à quelque temps j'étais plutôt bon en programmation HTML et j'avais des notions de java, si tu as besoin je m'y remet.

A vos claviers....

[Pierre57]

Je vais z'être l'avocat du diable sur ce coup là .
Il me semble et je ne parle qu'en mon nom que tu réagis fort (sondage + discussion entre modos) à un simple mouvement d'humeur d'un forumeur.

Ton intervention, fort intelligente dans un post "ras des pâquerettes", à fait évoluer ce qui n'était qu'une bouderie enfantine en débat de fond.

Faire bouger un site est chose normale et souhaitable. Mais, je ne sais comment l'exprimer, ça sens la réaction "épidermique" à chaud comme si la critique de ce forumeur parmi 20000 te touchait personnellement.
Perso, j'aurais eu tendance à traiter ce post de thierry77 un peu comme Maxou
De là à dire qu'Utag se laisse aller... Grands Dieux, Cher Garik, tu t'enflammes un peu, non ?

[gerald_83]

L'idée de faire évoluer le forum est excellente et probablement attendue par de nombreux forumistes. Je rejoins Garik et LarsenTT, si en tant que modérateurs nous pouvons faire autre chose que corriger les titres, répondre à quelques MP envoyés de temps en temps sur le fonctionnement du forum ou du style comment pirater CE 3D par exemple , bref participer à sa vie encore plus activement, trouver des idées pour innover et décharger le Boss de certaines de ses tâches de fonds ....je suis partant à 100 %

[Larsen]

C'est assez simple: comme sur Vttour, lui même extrapolé de Skitour,
Tu cherches un topo qui te plait, tu vois qui l'a fait, à quel moment, y a des photos, plusieurs traces par topos, avec des variantes, c'est vachement plus vivant, et les 18 modos auxquels j'ai déjà fait allusion ici, rectifient les affectations de massifs, corrigent la rédaction pour retrouver une unité de présentation.
J'aime bien aussi la possibilité de créer ta liste de topos; qd tu les vois pour t'en rappeler quelques mois après, tu les "marques" ils sont dans ton répertoire, tu vois aussi ceux des riders qui les ont marqués, moi j'arrive maintenant à me dire tiens "truc" l'a fait, donc c'est pour moi ou pas pour moi
Chacun rentre sa sortie c'est une annexe à un topo, ça s'appelle "voir les sorties liées".
Qd je vois mes traces "bien nickel" n'interesser plus personne, alors que des "presque clônes" existent pas nettoyées je trouve ça dommage.

Sinon, continuer la discussion là ou sur le forum ça me dérange pas, nous ne sommes pas humbles modérateurs , dépositaire de l'évolution du site, Lilian, seul, sait ce qu'il veut faire ....ou pas.

Autre exemple: ce WE j'ai fait une super sortie, 1 mix de 2 topos qui existent ici quasi tous les 2 et sur VTTour, qu'est-ce que je fais , j'en rentre un tout neuf, c'est bien mieux de "rentrer" sa sortie, sa trace, son topo et ses photos sous un topo "maître" ce qui permettra aux habitués: "tiens, ce mec l'a fait comme ça , c'est pas con"

Je tiens ce raisonnement c'est aussi probablement parceque je ne suis presque plus interessé par les GPS en tant qu'outil technique, c'est un peu comme le vélo, j'ai trouvé chaussures à mon pied! donc je passe du temps dans les cartes et topos pour trouver les trucs à rouler qui m'excitent tout en connaissant mes limites physiques; donc oui je passe plus de tps sur vttour et singletrack.
Et puis je change pas, lilian le sait, ça me saoûle complêtement de voir des traces pas nettoyées, c'est à mon avis pas normal, à 10 modérateurs, tu te partages le boulot facile!!

Voilà, @+

Edit: je réponds à pierre57 qui m'a demandé dans l'autre post

[Garik]

Non non Pierre, ce n'est pas une "réaction" face à un mouvement d'humeur d'un ou deux forumeurs.

C'est vraiment un constat que je fais depuis quelques temps, à tort peut être hein... Mais c'est mon impression quand je vais voir d'autres sites, je te donne quelques points qui me viennes comme ça :

- les forums me semble stagnants, fais le bilan du nombre de forumeurs "vraiment" actifs, compte le nombre de sujets "vraiment" nouveaux sur les différents forum.

- Les applications cartographique de création de parcours en ligne n'ont de cesses d'évoluer et pour le moment Utagawa ne les proposes pas.

- Fait le constat de l'évolution, ou plutôt de la "non-évolution" du wiki... qui est pourtant un super outil mais qui malheureusement n'est pas suffisamment mis en valeur à mon sens.

La liste des choses qui méritent de bouger peut être longue... Attention, je ne dis pas qu'il faut tout changer ou tout remettre en cause (d'abord il revient à Lilian d'en juger, moi je ne fais que donner un avis "subjectif" sur la question), je dis simplement que Utagawa est le fer de lance dans le domaine du GPS/VTT et je crois qu'il doit le rester et pour ce point précis je suis persuadé qu'il y a du travail à faire...

Je pense vraiment qu'a nous tous nous pouvons trouver de nouvelles façons d'animer les forums, de vanter les topos, de motiver les gens à user et abuser du wiki, des commentaires et j'en passe...

Voilà je sais pas si ça éclairci ma pensée mais ce n'est en aucun cas une "réaction" à quelque chose, c'est simplement l'envie de maintenir ce site que j'adore à son niveau de perfection.

[lolonene83]

Bonjour,

Puisque chacun y va de sa petite opinion, voici la mienne !

Je pense qu'Utagawa est devenu une très (trop) grosse machine. Je ne sais pas quelle était l'idée première du Boss mais je sens que manifestement le bébé prend plus de place dans la poussette que prévu.

Il y a énormément de choses, de sujets, de thèmes abordés qui donnent probablement à Garik cette impression de stagnation mais je crois que c'est plutôt une dilution.

Le nombre de catégories abordées est important et le nombre de sujets par catégories l'est encore plus par force. On a un peu le sentiment de ne pas retrouver ses petits dans le foisonnement. C'est aussi une des raisons du rabâchage que nous les modérateurs sommes obligés de faire quant aux questions sur les recherches laborieuses des nouveaux arrivants.

Je crois qu'il serait bon de recentrer le site sur ce qui était à mon sens probablement l'idée première de Lilian : un lieu d'échange de traces VTT.

- Se recentrer sur ce qui touche aux traces et à leur conception, modification, amélioration ... etc
- Donner une priorité à ce qui a rapport au GPS et à son utilisation (la mise en avant du wiki me semble une chose importante pour atteindre ce but) ;
- Laisser la possibilité de discuter de tout et de rien sur des sujets comme le vélo, la recherche de partenaires avec un "encadrement "plus souple ;
- La présentation des membres pourrait être synthétisée par la localisation sur la carte comme actuellement mais avec une petite fenêtre qui s'ouvre lors du survol du nom, et donnant des infos plus précises !

Voila quelques axes de réflexions que je vous propose à mon tour !

Ceci dit, je reste très heureux de participer à la vie du site, mais il est vrai que l'on pourrait rechercher un peu plus de convivialité !

[Pierre57]

Béotien total sur Internet et les forums (je ne connais que celui-ci ), je n'avais pas saisi les enjeux de cette discussion. Je les comprends mieux depuis que ...

C'est assez simple: comme sur Vttour

... que je découvre et effectivement...

Les applications cartographique de création de parcours en ligne n'ont de cesses d'évoluer

.
...Y a vraiment moyen de faire des trucs formidables , dépassant largement mes pauvres compétences techniques .

S'il ce décidait quoi que soit de conforme à...

l'idée première de Lilian : un lieu d'échange de traces VTT

alors

participer à sa vie encore plus activement, trouver des idées pour innover et décharger le Boss de certaines de ses tâches de fonds ....je suis partant à 100 %

Et ma première pierre à l'édifice de ce débat "sauvage" sont des questions sur la pertinence de certains sujet :
VTT : tout ce qui se passe sous la fixation du GPS a-t-il sa place ici ? Ca apporte quoi des discussions sur la pression des pneus ou la méthode de nettoyage des Camel Back ?
Boutique : de l'espace pour pas grand chose à mon avis si c'est pas plus actif et que le site (ou le chef) ne touche pas sa com
Recherche de partenaires : ça serait pas mieux dans chacune des "traces Gps France" concernées ?

En gros s'il y avait par hasard des besoins, je peux rien faire en amont car incompétent mais je suis prêt à plein de chose en aval pour soutenir ce site qui a changé ma pratique du VTT ainsi que celle de mes potes.

[maxou45]

Mon opinion rejoint celle de lonene83.
Le but de ce site est avant tout le partage de traces, et l'utilisation des GPS.
Pas besoin d'utagawa pour avoir des conseils sur le vtt en lui meme, je pense qu'il y a des sites bien plus specialisés pour ca.
Le forum quant a lui prends un trop grande place par rapport aux traces et aux articles wiki , qui pourraient repondre a pas mal de questions s'ils etaient mis en avant.

Mais il ne faut pas oublié que ce site est la propriété de Lilian, et qu'il est libre de le faire evoluer dans la direction qu'il juge bonne.
Nous ne pouvons que lui suggérer des ameliorations.
Pour etre moi-meme webmaster et concepteur de quelques sites amateurs, je me rends compte que le peu que nous lui demandons de modifier necessite un travail tres important, peut etre meme trop important pour un amateur.

[Garik]

En tout cas la discussion est lancée et nous sommes tous de bonne volonté pour faire avancer les choses, reste à voir ce que Lilian en pense effectivement.

[Pierre57]

Pour avancer sur les suggestions concernant le site, je souhaite conclure sur le sujet des titres de la façon suivante :

"Dans un sondage sur les commentaires des traces initié par Garik le 1er juin, des remarques de forumeurs critiques et passionnés ont fait naitre un débat plus profond sur l’organisation du site en général.

Lilian, the Boss Himself, reprenant la balle au bond, nous proposait le 14/6 de lister les fonctionnalités les plus demandées.
Cette réflexion de fond a commencé et en plus, cela a mis à jour de façon spontanée des remarques sur la forme qui tourne autour de 2 axes :
L’aspect des titres,
L’attitude des modérateurs vis à vis des « nouveaux », jugée trop agressive.

C’est l’objet de ce sujet spécifique ouvert le 18 juin

Les réponses des participants à ce petit débat interne (mais qui prouve que nous nous impliquons dans ce site) font ressortir :
1° Un accueil maladroit et contre-productif, pour le moins, de la part des modos vis à vis des nouveaux venus quand ils ne respectent le formalisme des titres édicté par la charte.

2° Les avis toujours argumentés concernant l’inutilité de l’aspect des titres a entrainé une levée de bouclier en faveur d’un minimum de cohérence visuel du site. Cette cohérence pouvant s’accommoder de tolérance sur certains sujets.

Il n’est que de relire les avis de Larsen ou Rimalou pour avoir une liste d’arguments convaincants en faveur des titres formatés.

La principale raison invoquée est que cela permet une bonne lisibilité des sujets ainsi qu’une meilleure compréhension de ce qui y est abordé.
Derrière ça, la charte du forum validée par notre hôte demande clairement de poster nos questions ou nos sujets de la façon suivante :
[VERBATIM]-->Timeo Danaos et dona…

Afin de clore cette petite discussion, je prends sur moi de synthétiser et de suggérer :
1° Un aspect minimum est de mise pour les sujets les plus représentatifs d’Utagawa :
Cartographie et Gps,
Le site Utagawa,
Le VTT.

2° La règle est [XXXXX] yyyyy. Celui (et pas que les modos) qui constate un manquement écrit un petit mot sympa pour informer des principes de bienséance. Et celui qui constate qu'un modo joue les gros méchant lui fait remarquer aussi sec

Pour les autres sujets, aspect libre.

Sauf à être démenti, corrigé ou complété par l’administrateur, considérons ce sujet comme résolu.

Puis je ?