erreur de dénivelé

[kozay]

Bonjour a tous je poste se message pour quelques renseignement suite a la constatation d'erreur de dénivelé parfois importante entre la réalité et lorsque je poste une trace sur le site avec mon garmin 810 edge.
Par exemple lors de mon dernier tour, dans une cote a 20% environs, mon gps m'indiquai en temps réel le bon pourcentage (soit entre 19 et 21%) mais la courbe du site utagawa indique au même passage entre 5 et 9% se qui je trouve fait une énorme différence qui pourrai pénaliser les gens voulant faire la trace proposée.
J'ai vérifié que se que transmettais mon GPS soit correct en envoyant ma trace sur divers logiciel et/ou site ou le dénivelé est indiqué (opentraveller par exemple) et la le dénivelé est bon a 1 ou 2 % près par rapport a mes données GPS.
J'ai également refais la trace avec divers type d'enregistrement avec mon GPS (enregistrement intelligent et enregistrement toute les seconde) mais cela n'as rien changé.

Y a t'il une solution pour éviter se genre d'erreur et par la même occasion risquer d'envoyer des gens sur des cotes ou leur niveau ne corresponds pas au dénivelé proposé ? merci a tous et bonne journée

[geronimo38]

Bonjour,
De mon expérience avec plusieurs GPS, la mesure de dénivelé est toujours fausse. Si j'ai bien retenu quelques explications données par des spécialistes, il est impossible d'avoir une mesure juste.
Pour mesurer une distance, pas de problème car le GPS fait une triangulation avec les satellites, plus il y a de satellites captés plus la mesure sera juste. Au contraire pour mesurer une altitude pas de triangulation possible la mesure se fait à la verticale et elle est très approximative. C'est pour cette raison que sur certains GPS il y a un choix possible entre mesure GPS ou mesure barométrique ou un mix des deux.

[Larsen]

yo,
Le garmin Edge 810 possède un altimètre barométrique , je viens de vérifier
https://buy.garmin.com/fr-FR/FR/p/112912#specs

C'est bizare, il est possible que la lecture du % de pente que tu peux lire sur ton écran résulte cependant d'une opération entre l'altitude relevée par les satellites avec l'inconvénient soulevé par Geronimo.
Faut lire le mode d'emploi, peut-être y a-t-il une explication

Sinon indique nous de quel topo il s'agit, et du segment qui indique les écarts évoqués...

[geronimo38]

Si le GPS est muni d'un alti barométrique, il y a lieu de l'étalonner. Cela a -t'il été fait?

[kozay]

oui tout est fait et comme je l'es dit , quand je met la trace sur un autre site ou logiciel qu'utagawa , la ou utagawa note le 9% de dénivelé (qui est faux) sur opentraveller par exemple il y'as bien entre 19 et 22% comme l'indique mon gps

[kozay]

j'ai vérifié la calibrage de mon baromètre altimétrique , il me donnais 450 mètre d'altitude a mon domicile alors que géoportail me donne 503 mètre , j'ai donc fait le changement dans mon gps et je vais refaire les traces que j'ai envoyées pour voir si cela corrige la courbe des pourcentage ou non , au quel cas cela marche , je le referai pour tout mes topos pour corriger toutes les traces que j'ai envoyé sur le site.
Par contre je viens de faire un tour sur divers forum pour le 810 edge et beaucoup de monde trouve l'altimètre fantaisiste et imprécis ...

[Larsen]

Je n'ai jamais étalonné mes alti baro , le vista donne une valeur de D+ par addition d'écarts de pression atmosphériques, l'important est d'attendre qu'il se soit calé au départ, ceci étant qd je passe devant un panneau qui indique une altitude il m'arrive de vérifier et je n'ai jamais plus de 2 à 3m d'écart.
Je crois que le lissage d'Utagawa est à peu près juste maintenant, je pense plutôt a un calcul de pentes fait à partir d'une tace comportant un très (trop) grand nombre de points affectés d'une altitude par le soft qui possède une BD alti aléatoire.

Tu veux pas me passer ton fichier gpx en cause ? je regarde avec ma méthode empirique.

Si tes traces ne font pas 6000 pts pour 25km, tu devrais normalement faire confiance au lissage (théorie de la fourmi et de la souris)

Il me semble que lorque tu charges un gpx dans OR, visugpx, Strava, ces logiciels n'exploitent pas les Z attachés à tes points mais ne traitent que les X et Y auxquels ils affectent un Z plus ou moins fiable suivant la BD alti que chacun utilise, pas forcément juste ( c'est cher une BD alti IGN avec un maillage suffisament resseré...

[kozay]

Alors après contrôle de ma part le départ de ma trace est bien a 510 mètre (se qui correspond a la ou j'ai démarré mon gps) et sur géoportail le même point est a 509 mètre, pour le calibrage il suffit de laisser le gps sans bouger a l'allumage durant quelques minutes le temps qu'il se calibre correctement et petit a petit il se met pile poil a la bonne altitude ...
je suis donc a nouveau perdu pour comprendre d'ou viens le problème ...
sur openrunner , le pourcentage correspond mieux a se que j'ai relevé avec mon gps mais ce n'est pas encore au top ( réalité environs 20% utagawa : entre 5 et 9% openrunner 12 a 15% opentraveller 21%

Ensuite pour se qui est de te transmettre mon GPX Larsen pas de soucis mais je ne trouve pas comment t'envoyer le fichier de mon PC :p

Je pense que je vais supprimer mes trace d'utagawa et les refaire proprement avec ce que tu m'as donné pour le calibrage puis les ré-uploader sur le site , je ne voudrais pas que des gens se retrouve dans du 20% alors qu'il est inscrit 9% maximum se serai pas correct de laisser ça

[Larsen]

Franchement ne surtout pas enlever tes traces , je les ai parcourues rapidement , y en a 14 , je regarderai ce soir si j'ai un peu de temps, sois rassuré eu égard à la nature de tes traces , on va dire à leur rapport (distance/ D+) tu ne trompes personne , l'interêt de faire l'un ou l'autre de tes topos ne se fera pas - me semble-t-il - fonction d'une valeur de D+ tronquée sur un segment ....peu de vttistes diront " ah merde 960 de D+ trop dur, si ça avait été 924 j'y serai allé fingers in the noze
Il arrive parfois que les écarts soient beaucoup plus importants , un topo annoncé à 1175 d+ qui n'en fait que 900, là c'est problématique ....d'où parfois mes interventions dans le topic "mais que fait la police"

[kozay]

Merci Larsen mais je préfère recommencer proprement , si jamais ce n'es toujours pas bon , la je le laisserai , surtout que refaire toute mes traces ne me prendra pas des mois , je les connais bien , se sera vite a nouveau en ligne , je vais pas laisser un si beau secteur sans trace :p .

Je me sent réellement mal envoyer qqun (par exemple pour la trace ou je me suis aperçu réellement qu'il y avais un problème de % de pente) qui va penser faire du 9% maximum sur une portion de plus d'un kilomètre a 20% et plus , je peste déjà assez après les Topo que j'emprunte de certain contributeurs qui sont méchamment erronés , se serai pas correct de ma part de faire la même chose, surtout quand on s'imagine qu'un vététiste non confirmé pourrai s'y dégoutter, se qui n'es pas du tout mon intérêt.

Cependant merci de vous être penchés sur mon problème et qui sais , peut être un jour l'occasion de tourner ensemble !